Folge 48 - Beziehung geöffnet – darf ich jetzt noch Stopp sagen?

00:00:00: Hallo, meine Lieben.

00:00:02: Wir sind wieder da und wir haben wie angekündigt ja letztes Mal schon ein Thema mitgebracht was wir heute mal wieder heiß diskutieren wollen.

00:00:12: aber erstmal begrüße ich auch meine sagt man eigentlich in poli auch bessere helft mein besseres

00:00:21: es bin eher ein besseres drittel.

00:00:23: oder.

00:00:26: Aber das ist ja voll fies, weil wenn mehr Liebe dazukommt dann bist du nur noch im Viertel oder was?

00:00:30: Ach

00:00:31: so.

00:00:32: Das ist ja Vollkacke.

00:00:35: Ja es fehlt da einfach Vokabular ne?

00:00:37: Ja nee, das geht nicht auf wir hören einfach auf damit.

00:00:40: Gut Ich begrüße meine Gesichtspehrwurst Frau

00:00:47: Hallo!

00:00:47: Okay, das ist viel besser.

00:00:50: Hallo!

00:00:52: Nein...

00:00:54: Jo!

00:00:57: Genau Wir haben ja letztes mal schon angeteased, dass wir hier noch eine tolle Zuschrift aus der Fragenfolge einfach mal dafür nutzen wollten.

00:01:08: Eine ganze Folge drüber zu machen und du hast die glaube ich noch vor dir?

00:01:14: Dann gib uns die mal bitte damit wir dann heiß diskutieren können.

00:01:18: Okay great!

00:01:19: Hallo Ich bin Weiblich für mehr als fünf Jahre und bin mit meinem Partner in Klammern-Mendlich seit sieben Jahren zusammen das verfliegste siebte Jahr.

00:01:27: Wir haben von Beginn an davon gesprochen, dass es unser Wunsch ist, Sexualität nicht monogam zu leben und uns ausprobieren zu wollen.

00:01:33: Wir haben Erfahrungen über private Joy-Club-, Sexpartys-, Tempel oder private kennengelernte Paare gesammelt.

00:01:40: Dabei konnte ich nie bei mir bleiben und war mit alten Glaubenssätzen blockiert.

00:01:45: zum Beispiel Ich darf nicht so kompliziert sein, ich sollte schneller bereit sein, Nach einer langen, mononormativen Phase haben wir im Februar von zweiundzwanzig gemeinsam beschlossen wieder aktiv nach neuen Sexualpartnern zu schauen.

00:02:02: Ich neu mit der Erkenntnis dass ich erst eine Verbindung zu meinem Gegenüber aufbauen muss um mich zu trauen klar bei mir zu bleiben und nicht den alten Glaubensmuster zu verfallen Und daher auch alleine und nicht in Trios oder nur auf größeren Veranstaltungen mit jemandem interagieren möchte.

00:02:21: Diese Freiheit gilt bis heute für uns beide Daten zu dürfen und sich auch allein mit jemandem wiederholend zutreffen.

00:02:28: Ich habe ziemlich schnell eine weitere Beziehungsperson kennengelernt, und beschäftige mich seit über einem Jahr mit der Thematik Polyamorie.

00:02:36: Ich kann von mir sagen dass ich beide Männer liebe.

00:02:39: Habe auch seitdem andere Dates gehabt, woraus nichts Langfristiges entstanden ist.

00:02:43: Meine emotionale Kapazität ist mittlerweile schneller erschöpft auf meinen langjährigen Partner langsam einzugehen.

00:02:51: Er kann meinen Freund an meiner Seite nicht akzeptieren.

00:02:54: So fühle ich mich ihm immer weniger verbunden, weil ich keine Kraft mehr habe zu schlichten in

00:02:59: Anführungszeichen.".

00:03:02: Das führt auch zu einem geringeren Bedürfnis nach Sex zu ihm.

00:03:07: Aktuell hat sich unser Konflikt hinsichtlich der Eifersucht zugespitzt und ich weiß kaum noch weiter!

00:03:13: Wir führen einen Beziehungstagbuch für solch nervensystemaufreibende Themen.

00:03:18: Hier eine kleine Zusammenfassung seines letzten Eintrages.

00:03:21: Ein Thema, welches bei mir direkte Anspannung auslöst sind andere Sexualpartner im Moment XY.

00:03:28: Wenn ich sowie im Moment das Gefühl habe dass du mich nicht sexuell begierenswert findest wir keinen Zugang zu einer ausgewogenen gegenseitigen Sexualität zwischen uns haben.

00:03:39: Die letzten Monate haben wir von meinem Gefühl ein bis zweimal Monat Sex welche in der Regel von mir initiiert wurde.

00:03:47: In den letzten Wochen ging es dir wieder gut und ich hatte die Hoffnung, dass auch dein Lustgefühl – deine Begierde nach mir – wieder steigt.

00:03:54: Ich kann mich an zwei Mal erinnern, dass du Sex initiiert

00:03:57: hast.".

00:03:59: Meine Frage ist wie schaffe ich diese Eifersucht aufzulösen oder meinen Partner zumindest darin zu unterstützen ohne wieder zu maskieren und ihm Sex einfach so zu geben?

00:04:09: Warme Grüße von der Schlotte!

00:04:12: Ich finde erst mal immer wieder ganz krass, was Menschen so machen.

00:04:17: Was für Stories, weißt du?

00:04:19: Denkst du ja den ganzen Tag nicht dran, dass so irgendwo hier im Königreich weit weg.

00:04:26: Dass da ein Paar sitzt die sich ganz mutig auf den Poliweg begeben und jetzt so Lösungen versuchen einfach weil sie an Hürden stoßen und dann Beziehungstagebuch machen.

00:04:41: Mega cool!

00:04:42: Ja.

00:04:42: Voll

00:04:42: krass!

00:04:44: Könnte vielleicht auch für uns was sein, dass wir nicht so eskalieren wenn wir Themen haben?

00:04:47: Oh das könnten wir vielleicht umsetzen für, wenn wir nach zwanzig Uhr keine Gespräche mehr führen wollen.

00:04:51: aber was aufkommt, dass man's da reinschreiben darf.

00:04:55: Man macht das jeder für sich.

00:04:56: oder ist das einfach... Macht man das im Wechsel oder in einem Buch oder...?

00:04:59: Anscheinend sie hat ja Zugriff auf seinen Eintrag, anscheinend gibt's da einfach ein gemeinsames Büchlein.

00:05:06: Da gehen wir jetzt mal voraus, dass die nicht einfach in ihr Seins reingeguckt hat.

00:05:11: Naja, auch wenn dann Danke für die

00:05:14: Privatsphäre.

00:05:14: Überschreitung damit wir da einen kleinen Eindruck bekommen können.

00:05:18: Ja viele Themen die sich irgendwie mischen was ist denn das?

00:05:21: Was hast du als Hauptthema mitgenommen beim Zuhören?

00:05:24: Was ist dir besonders hängen geblieben?

00:05:27: Die ja diese Verschiedenheit in der zuerst bestehenden Beziehung und die Entwicklung dahin?

00:05:39: Ja, dass Unsicherheiten entstanden sind von wenn ich überhaupt gewollt.

00:05:46: Ich glaube das ist so als erstes in mehr Hänge blieben bei dir?

00:05:53: Das erste was in mir hängen geblieben war weil die Frage nach doofte man dann überhaupt weitere Beziehungspartner finden.

00:05:59: Was waren denn die Absprache da am Anfang?

00:06:01: Weil das habe ich gar nicht so verstanden.

00:06:03: also ich hab verstanden sie brauchte halt irgendwie mehr Verbindung um sich auf Sex einlassen zu können.

00:06:08: deshalb kam halt zur Gruppenveranstaltung und so nicht mehr infrage.

00:06:11: check Aber war die Absprache denn?

00:06:15: Ich gehe raus und falle in.

00:06:17: I Fall In Love.

00:06:18: Das ist natürlich auch plant man nicht, aber...

00:06:24: Warum ist das gerade so?

00:06:25: das erste?

00:06:27: Also warum hast du da grade so ein Fokus drauf?

00:06:31: Weil wir in Beziehung Absprachen treffen!

00:06:34: Und wie wichtig ist dir die Beziehungen wenn du dich an die Absprüche nicht

00:06:37: hältst?!

00:06:38: Und wie bewusst bist du dir dann auch dessen?

00:06:40: also jetzt sitzen wir ja drinnen.

00:06:42: Na, jetzt sitzen wir drinnen.

00:06:44: Wir sind verliebt irgendwie in zwei Menschen.

00:06:47: Aber das ist ja doppelt schmerzhaft!

00:06:49: Also es ist ja schon auch doll genug Nervensystemseitig so eine monogame Beziehung zu öffnen und dann eben auch zuzulassen dass da weitere Kontakte entstehen.

00:06:59: aber für mich ist immer noch ein bisschen die Frage worauf haben wir eingestellt?

00:07:02: Wofür waren wir offen?

00:07:04: wie viel wir gibt es denn über?

00:07:06: also ich höre da so ein bisschen autonomie unterschied raus.

00:07:09: oder wie bewusst ist euch denn dass ihr sehr, also das da eine Person sehr autonom gerade lebt und die andere Person ihre persönlichen Grenzen für die Verbindung aufgibt.

00:07:21: Das ist einfach so... Da habe ich als erstes drüber gehört!

00:07:24: Und das zweite was mir dann aber auch doll aufgefallen ist hätte der Schatz denn überhaupt so ein Problem damit wenn er einfach auch regelmäßiger Sex bekäme?

00:07:33: Ich formuliere das ganz absichtlich so Sex bekommen.

00:07:38: Wer dann der Zweite Mann ein Thema Wenn zusätzlich zum zweiten Mann, vom ersten

00:07:44: Mann.

00:07:44: Meinst du prinzipiell oder von seiner Partnerin?

00:07:47: Ja mit seiner

00:07:48: Partnerinnen.

00:07:49: Mit seiner Partnerinn.

00:07:50: Nee wir waren ja bei bekommen und da ist er schon richtig von seiner partnerin mehr Sex bekommen.

00:07:56: Um hier auch mal gleich die Erwartungshaltung... Oder ich hoffe das es euch auch weh tut wenn ich das so formuliere, dass man da schon... Das klingt irgendwie falsch, oder?

00:08:05: Es klingt wie falsch aber sie hat's ja so gesetzt auf diese Zuschrift ein.

00:08:10: Genau und deswegen, da kann man dann schon mal in der Haltung drüber reden.

00:08:18: Wir wollen diese Frage oder diese Einsendung heute unter der großen Überschrift von Beziehungen geöffnet.

00:08:26: darf ich noch stoppsagen diskutieren?

00:08:29: Das ist also etwas was passieren kann.

00:08:33: wir öffnen Beziehung und stellen fest Uppala das ja jetzt doch irgendwie nicht das, was ich möchte oder es kommen Themen auf die ich nicht halten kann.

00:08:42: Oder?

00:08:46: Wie gehen wir um in solchen Situationen?

00:08:48: hier wird jetzt nicht davon beschrieben dass Partner A fordert die geöffnete Beziehung wieder zu schließen aber das könnte ja etwas sein was kommt um die Beziehungen zu erhalten oder sowas.

00:09:03: wo hängst du in deinen Gedanken gerade?

00:09:05: sieht aus in deinem Gesicht als würdest du irgendwo hängen.

00:09:08: Ja Ja ja, in meinen Unklarheiten.

00:09:12: Also wenn die große Überschrift ist, darf ich hier noch Stopp sagen?

00:09:20: Dann

00:09:20: interessiert mich erst mal in dem Ganzen... also ich nehme jetzt noch nicht die Position von einem von den beiden ein.

00:09:26: aber was heißt denn Stopp eigentlich?

00:09:28: Stopp mit dieser einen Person wo es mir gerade persönlich ein bisschen zu viel wird obwohl ich gar nicht in der Beziehung hänge.

00:09:34: Heißt das stopp mit der offenen Beziehungen?

00:09:37: Was heißt Stopp?

00:09:40: Achtung, Achtungen.

00:09:42: Es folgt Werbung.

00:09:44: Maria, kurze Frage?

00:09:45: Können die Leute dich eigentlich auch buchen wenn sie nicht über Beziehung reden wollen sondern über Geld?

00:09:49: Ja

00:09:49: bitte sogar!

00:09:50: Gerade wenn ihr alte Rieserverträge habt Wohn-Rista-, Riesterbausparer-, Riestaversicherung.

00:09:55: holt diesen Ordner bitte einmal raus

00:09:57: weil ab im Jahr ist das Altersvorsorge die Po kommt.

00:10:04: Die private Altersforsorge wird neu aufgestellt und bestehende Rieseverträge sollten jetzt geprüft werden.

00:10:09: Verhalten, umstellen, später wechseln oder einfach verstehen was da überhaupt liegt.

00:10:13: Und das erste Gespräch bei dir ist kostenlos und unverbindlich richtig?

00:10:18: Kein Druck!

00:10:19: Kein Finanzsprechtheater!

00:10:22: Ihr kennt mich aus dem Podcast Wenn ihr euch hier mit eurer Lebensform gesehen führt dürft ihr auch mit eurem Finanzen zeigen.

00:10:29: Und

00:10:29: der Link dazu sind den Show-Notes?

00:10:32: Ja, kostenlose Erstberatung bei Shado Alubuchen und bitte nicht einfach irgendwas kündigen bevor wir drauf geguckt.

00:10:45: Ja, also es gibt natürlich im Kontext offene Beziehungen verschiedene Stoppsituationen.

00:10:52: Also hier jetzt konkret das ist so ein bisschen von dem was ich gehört habe geht für mich viel mehr um einen fang an.

00:11:00: Ich höre in der in der konkreten Geschichte viel weniger ein stopp als ein fangen endlich wieder an mit mir zu schlafen fangen endlich wieder an dich für mich zu interessieren fangen Endlich wieder andig für mich emotional zu öffnen.

00:11:14: Und das zeigt sich aber oft eben in dem Stopp, weil wir ja die Projektion auf diesen neuen Partner haben.

00:11:19: Weil mit diesem neuen Partner passiert das alles.

00:11:21: Der kriegt Aufmerksamkeit, der kriegt Anerkennung und der kriegte Sexualität... ...und dann richtet sich das Stopp vielleicht in Richtung des neuen Partners oder weiterer potenzieller Partner.

00:11:32: Das könnte auch passieren!

00:11:33: Also kann ja auch ein Stopp sein.

00:11:35: so ich will halt einfach dass nicht weiter gedatet wird.

00:11:38: Aber ich glaube, dass es in den seltensten Fällen Es wirklich darum geht, dass diese andere Person keine Aufmerksamkeit mehr bekommen soll.

00:11:48: Aber das ist uns halt total schwerfällt unsere Grenzen nach innen wahrzunehmen und durchzusetzen.

00:11:56: Das wäre so meine Haltung!

00:11:58: Wie würdest dir damit gehen wenn du in dieser Situation wärst?

00:12:03: Dass du auf einer Beziehung angesprochen... bis da irgendwie hast du dich da verliebt und bist im Beziehungsaufbau, sondern kommt hier einfach mal eben einen Stopp.

00:12:16: Also ein Stopp von.

00:12:18: ich halte das nicht aus ne?

00:12:19: Vielleicht ist es auch mehr ein gar kein konkretes Ich weiß also ich möchte dass du damit aufhörst, sondern ein einfaches... Ich kann das nicht!

00:12:27: Ich halte es nicht aus von deiner Beziehungspersonen die Du schon von Anfang an hattest.

00:12:33: Das würde ich ja schon richtig kompetent finden.

00:12:36: Also, wenn du schon sagen kannst so ich kann das nicht.

00:12:39: Ich halte das nicht aus.

00:12:40: gibst du mehr schon mal was wo ich sagen kann?

00:12:42: Was ist dass?

00:12:43: was kannst du nicht mehr halten was kannst Du nicht mehr?

00:12:48: Das finde ich schon sehr kompetent und sehr Ja.

00:12:51: da habe ich einfach etwas wo ich mit umgehen kann.

00:12:54: so na Das ist ja glaube ich auch oft eine annahme von Menschen die hab ich dann noch häufiger im Coaching Dass wir irgendwie alle erst perfekt und auf eine gewisse Art und Weise Was können müssen um Beziehung zu machen, aber das stimmt halt schlicht einfach nicht.

00:13:08: Also am besten machst du Beziehungen wenn du dich selbst gut kennst so dass es halt Das ist cool und wir lernen uns selber kennen in Beziehungs.

00:13:20: Genau insofern macht halt beziehung ist halt super.

00:13:24: Am besten hat auch ganz gemischt mit Menschen die genau sind wie ihr oder menschen die halt auch ganz gegensätzlich sind Gibt's da hier und da mal mehr oder weniger Reibung, aber auf jeden Fall gibt es ganz viele Perspektiven und Blickpunkte.

00:13:35: Schwierig wirds wenn man Identitätsthema hat weil dann verwirrt dich das ganz doll und dann wirst du sehr instabil.

00:13:42: ich habe jetzt keins so richtig.

00:13:45: deswegen ist das mein Tipp.

00:13:47: Aber Tobi hatte ja zum Beispiel lange mit Identität auch zu tun und hat auch gerade sehr bedächtigt genickt.

00:13:53: für alle die den Videopodcast nicht schauen insofern Alles immer ein Rücksprache mit eurem Arzt oder Apotheker, aber wie war denn jetzt die Ursprungsfrage grad?

00:14:06: Ach, wie ich damit umgehen soll.

00:14:07: Genau also viel besser als mit einem Stopp.

00:14:11: Also mit so einem Befehl... Da hat man ja noch einen längeren Weg zu gucken.

00:14:20: Okay, Schatz woher kommt denn dein Stopp?

00:14:22: Was steht denn dahinter?

00:14:23: was ist dann eigentlich das Gefühl und des Bedürfnis?

00:14:26: und so entfällt man da vielleicht nochmal ein bisschen mehr in so eine Therapeutenrolle als mit einem Menschen...

00:14:32: Wenn man sich mit dem Scheiß auskennt, ja.

00:14:35: Ahja sorry!

00:14:36: Das ist für mich immer klar.

00:14:39: Vielleicht nicht aber du.

00:14:42: Aber ja also dass das als Hilfeschrei mal aufzunehmen, das könnte ja schon fast ein Tipp sein.

00:14:47: Also ein Stopp

00:14:48: Warum sollte der Mensch, der mich liebt mir was verbieten wollen?

00:14:52: Also eigentlich wenn wir in Erfülle sind und wenn alles ist Regenbogen und Happy dann will ich dir ja nichts verbieten.

00:14:59: Wahrscheinlich habe ich ja ein Problem.

00:15:00: Und deswegen ist gerade meiner ziemlich inkompetente aber dann doch auch wieder... Eigentlich sollte das das erste sein was wir Kindern auch beibringen stopp zu sagen so.

00:15:09: Insofern kann das ja erst mal ganz cool sein.

00:15:15: Ja, aber wieder mit umgehen.

00:15:17: Wenn schon längst eine weitere Beziehung entstanden ist frag ich mich halt.

00:15:20: also was is Wie können wir es schaffen das nein ernst zu nehmen?

00:15:28: oder dass stopp oder dass ich kann nicht mehr oder das Na wie auch immer Ohne daraus ein verbot für andere zu übersetzen?

00:15:37: Also ich glaube zum Beispiel wenn ich da wenn wir das umgekehrt hätten wenn Ich wenn ich jetzt bei dir sagen würde irgendwie stoppen oder so?

00:15:42: Ich glaube du wärst sehr schnell wieder an diesem gefühl.

00:15:44: oder wie wäre das für dich?

00:15:45: Vielleicht fragen wir doch einfach mal, du sitzt ja hier.

00:15:46: Wie wäre das für dich wenn ich jetzt sagen würde?

00:15:48: Hey Stop!

00:15:54: Ich würde erstmal meine Autonomie Guardians nach vorne treten.

00:15:59: Guardians of the autonomy.

00:16:02: Ja man.

00:16:05: Guardians versammeln.

00:16:08: Laufen dann auch so achtziger Jahre Hits?

00:16:11: Night Fever, night fever.

00:16:15: Es läuft

00:16:16: auch nur genau der Song.

00:16:19: Ja, die würden sich versammeln und würden erst mal wahrscheinlich einen Vogel zeigen dass ich glaube das würde ich ziemlich schnell mitkriegen und dann auch da ankommen.

00:16:30: es wäre nur so wahrscheinlich die erste Reaktion weil ja.

00:16:36: also weil autonomie bei mir einfach ganz hoch steht und dann vielleicht glaube ich auch ziemlich schnell dabei dass irgendwie als Ja, jetzt das zu erkennen was es ist nämlich ein Hilferuf.

00:16:47: Wahrscheinlich gibt's da gar nix was hier schon dezidiert gesagt werden kann sondern hier... Da is jemand vor mir der einfach möchte dass etwas aufhört weil er sich damit wahrscheinlich hilflos und überfordert fühlt.

00:17:01: Und daran da ist ein ganz toller Punkt weiterzumachen.

00:17:08: Ich will kein

00:17:08: Stopp.

00:17:13: So, jetzt kommt's nämlich auch noch dazu.

00:17:16: Das hatte ich nämlich die ganze Zeit hier im Kopf.

00:17:19: Bisher haben wir sehr in dem Duktus geredet dass wir davon ausgehen es gibt hier eine Hierarchie und Es gibt hier sowas wie ein Veto-Recht von uns zwar von oben... Habt

00:17:30: ihr?

00:17:30: Bin ich klar nicht so ausgegangen?

00:17:32: Klang bei mir bisher so

00:17:34: Ah krass wär spannend ob das auch für andere so krank war.

00:17:37: Ich hatte null Hierarchien im Kopf.

00:17:40: Ja weil in meinem ja okay In meinem Kopf ist sofort, wie kommst du dann drauf?

00:17:47: Weil würde mir gar nicht einfallen.

00:17:50: Also als die Person, die hier einen Stopp sagt... Die Person, der hier einen stopp reinwirft Auch wenn es aus Unfähigkeit und Überforderungen entsteht, die geht ja davon aus dass das was bewirkt Und das impliziert für mich schon irgendwie Ah ich glaube ich kann das Das ist ein Werkzeug, was sich jetzt mal anbringe Wow

00:18:10: krass, soweit hab' ich gar nicht gedacht weil Also ich bin ja auch oft inkompetent.

00:18:15: Was finde ich spannend ist, weil ich viel Wissen habe aber wissen es nicht kompetenz und Ich bin tendenziell ja auch eine Person die erstmal was also sich erst mal mitteilt.

00:18:26: Ich hab halt soviel Urvertrauen von zu Hause mitbekommen dass ich schon irgendwie auf ne Art und Weise gehört werde oder ich kann's nachbilden glaube ich auch eher in dem Beziehung dich als Erwachsene geführt haben.

00:18:36: das wenn ich mich mitteile ich bin wichtig man hört mir zu gleichzeitig fehlen halt viele selbstregulatorische Fähigkeiten, weswegen ich dann darauf baue dass du mir jetzt auch hilfst rauszufinden was mein Problem ist.

00:18:51: Aber da wäre ich halt eher so das ich halt.

00:18:54: also kann mir mich auch total vorstellen in diesem tiefen Bewusstsein von es gibt keine Hierarchie.

00:19:00: und trotzdem renne ich erst mal zu dir mit meinem hier guck mal meinen Auer.

00:19:03: Guck!

00:19:04: Guck meinen Aua?

00:19:05: Ja

00:19:06: Ich hab Aua, guck So, so habe ich's eher wahrgenommen.

00:19:11: Ja, ja.

00:19:11: So ein verzweifeltes... Ja mir geht es halt irgendwie nicht gut.

00:19:19: und wie gesagt die erste Frage für mich wäre halt was ist denn das was so weh tut?

00:19:27: Was isst denn das, was du schmerzt?

00:19:30: Und dann kommt wahrscheinlich ja dass du halt mit dem Sex hast und mit mir nicht und du initiierst halt keinen Sex mit mir.

00:19:40: Jetzt müssen wir ja auch nochmal unterscheiden.

00:19:41: Wir sind jetzt von der Geschichte, die uns hier gesendet wurde zu uns rübergesprungen und das hier in der Geschichte war eine Konstellation von Beziehungsöffnungen hinzu.

00:19:59: Wir wissen noch nicht mal was die genauen Absprachen waren oder ob es überhaupt welche gab.

00:20:05: Ah!

00:20:05: Jetzt beschäftigen wir uns mal mit Polyamory.

00:20:09: Da stellt sich für mich natürlich auch die Frage, gab es je ein gemeinsames Leitbild?

00:20:14: Weil das klang für mich schon erstmal so.

00:20:17: Die sind ja schon durch verschiedene Phasen und dann haben wir mal ein bisschen aufgehört.

00:20:20: Das schien ja auch irgendwie in beider Sinn zu sein... Und dann haben wieder angefangen, haben das irgendwie auch wieder verabredet und dann habe ich Menschen gefunden usw.

00:20:31: Also bisher klingt das alles nach einem sehr nice Tag Team.

00:20:39: ist es ja so, dass ich weiß das es unter der Prämisse passiert.

00:20:47: Dass wir uns über eine bestimmte Art einfach einig sind, dass wir uns auch über autonome Verhaltensweisen sehr einig und so weiter und sofort.

00:21:03: Und nicht?

00:21:06: Ich habe eine ganz klare Vorstellung davon, wie ich mir wünschen würde.

00:21:09: Wie du deine Autonomie durchsetzt.

00:21:12: Du hast halt ne sehr harte Frist oder Stürbmentalität und ich finde mich eher abholend, eher versöhnlich, vorher schon mal in Rahmen setzen und so währenddich aber genauso... Also ja, ich bin dann halt zwei Wochen weg!

00:21:29: Und ich frag auch nicht.

00:21:32: Also ich bin schon genau so hart autonom.

00:21:36: Aber ja, nur meine Wahrnehmung.

00:21:38: Wollte ich auch nur einfingen müssen wir gar nicht diskutieren bin dir auch ins Wort gefallen?

00:21:40: und mal leid noch.

00:21:41: Ich hoffe du weißt

00:21:44: wo ich letztendlich hin wollte so um den Kreis mal zu schließen.

00:21:47: das war jetzt nur der andere Kontext den ich mal eben noch mit reinwerfen wollte.

00:21:52: aber was ich eigentlich hin wollte ist die Antwort auf deine Frage wie es für mich wäre?

00:22:00: Und da würde sich dann weiterhin für mich die frage stellen Kann ich denn jetzt verändern als die Person, die das Stopp von irgendwo bekommt?

00:22:12: Also was kann ich direkt verändern?

00:22:14: und wo muss sich jetzt?

00:22:15: aber Person C, die ja gerade nicht mal mit in diesem Gespräch ist.

00:22:21: Wo muss ich die jetzt eigentlich beachten?

00:22:23: weil in einer hierarchischen Geschichte, wo ein Veto recht vereinbart ist Da muss ich da wahrscheinlich weniger daran denken, aber in Poli-Amorie.

00:22:32: Und wenn ich das hier ernst meine zwei gleichwertige Beziehung zu führen und so klang das in der Ansprache dann kann ich hier nicht einfach sofort irgendwelche Veränderungen machen und dem Stopp auch tatsächlich einfach so nachgehen weil ich dir einen gefallen tun möchte und dich schützen möchte.

00:22:46: Ich muss das auf einmal mit Person C besprechen

00:22:52: oder?

00:22:57: Ohne Veto, ohne Hierarchie.

00:22:58: Aber du hast natürlich recht das müsste man mit besprechen weil sie sagt nur sie liebt beide Männer.

00:23:03: Sie sagt nicht Ich führe auf Augenhöhe Beziehung mit beiden Männern und sie sagt sie liest sich jetzt in Polyamorie ein.

00:23:10: Das stimmt!

00:23:10: Das heißt Du könntest total Recht haben Mit deinem ersten Take dass da eventuell Dieser Partner mit dem ja auch Beziehungs-Tagebuch geführt wird Hierarchisch über den Partner Neu steht sozusagen Das kann total sein d.h.

00:23:24: Da bräuchten wir erstmal eine Klärung.

00:23:26: Wie sind deine Haltung, Mausi?

00:23:28: Also beide Männer gleich viel wert oder eine Beziehung wichtiger als die andere.

00:23:33: Ähm so genau super wichtig!

00:23:36: Mich schreit gerade die ganze Zeit ein Wort in meinem Kopf an Accountability.

00:23:40: Ja ich werde die ganze zeit mit Accountability angeschrien.

00:23:44: Accountability Rechenschaftspflicht Verantwortlich Verantwortung Nachvollziehbarkeit Überprüfbarkeit Zurechenbarkeit Haftung Responsibility und Accountability gehen oft miteinander ein.

00:23:57: Accountability ist eher die Rechenschaft, Rechenschaft ablegen.

00:24:01: Rechenschafspflicht, Accountability ja.

00:24:05: Weil Accountability kann er erst kommen wenn die Haltung klar ist vorne.

00:24:11: Ich war gerade die ganze Zeit in meinem Kopf bei Accountability weil ich mir halt dachte okay Partner A Punkt Nummer eins so hast du keinen Anspruch auf ihre Wohlwahr.

00:24:21: also es gibt kein Anspruch Auf Sex.

00:24:23: So Die Frau hat anscheinend grade weniger sexuelles Interesse an dir.

00:24:28: Okay, ouch!

00:24:28: Das tut erst mal weh so aber es ist ja veränderbar bei Gott.

00:24:32: Es war ja schonmal da und jetzt ist weggegangen.

00:24:34: Es kommt wieder.

00:24:35: So lass mal jetzt... Ich sag's einfach.

00:24:39: Sei mal jetzt ein echter Mann!

00:24:46: Nee Spaß beiseite Für den Schmerz akzeptier den der ist da.

00:24:51: das ist unangenehm ist eine Shit Show.

00:24:53: auch ich will nicht tauschen mein Mitgefühl Und gleichzeitig wollen wir uns jetzt mal den Lösungen stellen so.

00:25:01: Was fehlt bei euch, was hast du schon nicht geliefert?

00:25:05: Wie sexy ist Druck wie sexy ist Wartungshaltung an Sex?

00:25:09: Sex ist kein Grundbedürfnis da fängt es schonmal an.

00:25:12: glaubst du das?

00:25:13: naja dann schreibt doch schon mal einen Abschiedsbrief an eure Beziehung.

00:25:18: Weil sexuelle Lust ist das Ergebnis von Anziehung is das Ergebnis Bedeutsamkeit ist das Ergebnis von Intensität.

00:25:30: Ja, so wie viel ist denn davon gerade noch da bei euch?

00:25:34: Achso nicht soviel.

00:25:35: na ja dann ist doch klar dass die Maus keine Lust hat oder weniger lust hat und ihr halt irgendwie Themen von links nach rechts Tragt.

00:25:44: irgendwie.

00:25:44: deswegen wer vorne wahrscheinlich schon mal die frage so poli ja oder nein?

00:25:47: sind jetzt alle an bord?

00:25:48: können wir das jetzt irgendwie machen?

00:25:49: weil die frau ist jetzt nochmal verliebt in zwei Männer.

00:25:51: aber du wollen tun Und wenn man da uns in die Augen schauen können und sagen können ja voller Dann heißt es jetzt aufräumen mit den eigenen Anteilen.

00:26:00: Und das ist nicht nett, bin der dann nett?

00:26:03: So, dass ist auf jeden Fall... Das ist schon anstrengend ja aber ich wäre jetzt halt eher dabei zu gucken.

00:26:11: also Ich glaube Partner A braucht Therapie weil ich glaube Partner a Ja, ich glaube partnera oder ich kenne Männer die halt so dieses dieses sexthema so sehr haben.

00:26:21: so sie hat kein Sex mit mir und da dann auch stehen bleiben.

00:26:25: Also dann irgendwie so, ja ich spreche das halt immer wieder an und sie schreibt ja sogar davon dass sie ins Masking geht.

00:26:30: Und mit ihm geschlafen hat obwohl sie gar kein Bock hatte.

00:26:32: nur damit er bekommt was er will.

00:26:33: der Bruder nicht verstanden wie lust funktioniert.

00:26:36: Der hat auch nicht verstand.

00:26:36: die Begehren werden podcast folgen dazu

00:26:39: und da sind wir halt auch im sex geben.

00:26:43: Er bekommt Sex

00:26:46: genau.

00:26:46: was ist das?

00:26:47: warum bekommen?

00:26:49: Ja was ist da?

00:26:50: das ist keine.

00:26:51: Dann zahlst du fünfhundert Euro die Stunde und nimm eine Dienstleistung in Anspruch, dann bekommst du Sex.

00:26:57: Aber wir sprechen hier... Ich bin mir sehr sicher diese Frau fühlt sich nicht sicher, emotional nicht sicher.

00:27:04: Führt sich nicht begegnet.

00:27:05: Fühlt sich bewertet.

00:27:06: Fürzt sich verpflichtet.

00:27:07: Da sind ganz viele Gefühle im Raum und deswegen sage ich auch Therapie wäre mal gut weil eventuell braucht der Schatz also Partner A Da ein bisschen mehr Fähigkeiten und Kapazitäten für Fähigkeit und so.

00:27:19: Und wie gesagt, ich kenne da meine Haltung.

00:27:20: Das ist eine Entscheidung und dann ist auch ganz viel Skill dabei.

00:27:26: Aber was könntest du dir denn vorstellen?

00:27:29: Brauch Partner A damit ne freiwillige Anpassung im Alltag überhaupt spürbar wäre.

00:27:38: Partner

00:27:38: A ist jetzt der von den zwei Herren.

00:27:41: Genau!

00:27:43: Genau, B wäre halt die Dame dazwischen und C ist halt der neuer Mensch.

00:27:48: Und deine Frage ist nochmal was der bräuchte?

00:27:51: Was der brächte um im Alltag genau das es halt spürbar wäre im Alltag.

00:27:55: Das

00:27:55: was spürba wäre?

00:27:56: Der

00:27:56: sexuelle Druck...der Vergleich!

00:28:01: Die Erwartungshaltung an sexuelle Dienstleistungen.

00:28:03: Der Vergleich mit C. Ich

00:28:04: habe die Frage immer noch nicht verstanden weil im Moment hat er doch den Druck Moment hat er doch den druck was was bräuchte?

00:28:10: ja um davon

00:28:11: freie will ich genau.

00:28:13: Ja besser formuliert dankeschön.

00:28:15: also weit müsste, aber es braucht a damit hier losgelassen werden kann von all diesen geschichten.

00:28:23: Also hatte ja also um das mal zu interpretieren er hat's nicht so geschrieben aber da standen ja Sachen drin.

00:28:33: Ich erinnere Sex initiieren was er innert du?

00:28:36: Genau.

00:28:37: und jetzt sind wir mal an der Reihe, das Mal zu interpretieren und ich interpretiere da ganz einfach Zuwendung.

00:28:46: Also wenn es ums initiieren geht dann ist es glaube ich eine übergeordnete Sache von Zuwendungen.

00:28:53: So dass braucht er von ihr, um jetzt mal auszulassen was er machen könnte oder müsste damit das auch besser funktioniert.

00:29:00: aber was er braucht ist Zuwendigung und das Gefühl weiterhin gewollt zu sein schätze ich mal.

00:29:05: Jetzt

00:29:06: nehme ich mal ihre Position ein und sage ja Sehe ich, aber ich habe wirklich langsam keine Kraft mehr für Zuwendung.

00:29:13: Ich muss mich viel erklären.

00:29:15: es wird gefordert.

00:29:17: Wo ist die Zuwendungen für mich?

00:29:21: Wo

00:29:21: ist Interesse an mir?

00:29:22: Wo is' Zuwendungs für mich... wo werde ich einfach auch mal lieb in den Arm genommen ohne dass die Hände direkt auf meinen Arsch wandern?

00:29:31: Wo iss absichtslose Berührung...?

00:29:34: Wo darf ich mich auch mit dem Nervensystem hier sicher fühlen, ohne direkt wieder Angst zu haben.

00:29:38: Ich muss in die nächste sexuelle Gefälligkeit rutschen wenn ich jetzt hier zu viel körperliche Nähe zulasse oder nicht?

00:29:45: Und da fängt es an spannend zu werden weil da fängts sich... also ich finde genau da wenn wir diese beiden Positionen haben dann fängt's auch an sich so langsam zu verzweigen Weil jetzt kommen wir ja den Bedürfnissen tatsächlich näher und Dann geht es vermutlich in Verhandlungen und Gespräche.

00:30:07: Und irgendwie geartete Feedback Systeme, das Tagebuch steht ja schon.

00:30:14: Das ist ja schon mal super da seine Erfahrungen vielleicht weiterhin reinzuschreiben und die miteinander zu teilen ob sie jetzt darin oder im Gespräch?

00:30:24: Und dann geht's hier.

00:30:25: also dass alles würde für mich klingen nach einer tatsächlichen Annäherung und wenn wir nähe zueinander aufbauen können, Ja, also ich sag mal so.

00:30:38: Dann werden ja so Sachen wie Geborgenheit, Sicherheit ein paar andere Sachen und dann untergeordnet auch Lust sehr viel wahrscheinlicher Taritarra.

00:30:49: wahrscheinlich würden wir viele von diesen Bedürfnissen bearbeiten können Und verhandeln können Also die der in den Umgang damit verhandlen können nicht die bedürfnisse Wenn wir sie einfach erst einmal genauso auf dem Tisch legen.

00:31:05: Wenn wir jetzt sagen, Sex wäre ein Bedürfnis.

00:31:07: Na ich sag Sex ist kein Bedürfenes.

00:31:09: aber angenommen wir sagen Ich habe Sex vor.

00:31:16: Na?

00:31:16: Ich brauche Sex so wie auch immer oder anders?

00:31:22: Ne anders eigentlich würde ich es gerne so diskutieren was is denn?

00:31:27: Ich will Sex, ich brauche sex!

00:31:29: Ist das ein bedürfnes?

00:31:30: Nö also hast du ja gerade schon festgestellt und ich würd' auch unterschreiben nö

00:31:35: Warum nicht?

00:31:36: Ja, gute Frage.

00:31:36: Ich dachte,

00:31:37: ja sorry ich dachte du erinnerst sich wir hatten es in der Podcastfolge schon.

00:31:39: manchmal wollte ich gar nicht vorführen was der Unterschied zwischen also wie kann man sich relativ gut merken?

00:31:44: oder so merk ich mir immer den unterschied zwischen Bedürfnissen und Wünschen.

00:31:47: so bedürfnisse sind ja relativ unverhandelbar Und die müssen zu einem gewissen Bestandteil halt erfüllt sein.

00:31:55: wünsche sind verhandel bar und können abgelehnt werden.

00:31:58: das ist halt.

00:32:01: Und für mich ist da immer eine gute E-Sitzbrücke zu sagen.

00:32:03: Wünsche sind ziemlich konkret häufig und Bedürfnisse sind oft eher sowas Schwammiges wie Sicherheit.

00:32:15: Wo es danach erst losgeht, ne?

00:32:17: Genau so okay, Sicherheit also ein Schloss an der Tür oder eine ruhige Stimme im Gespräch oder Sicherheit wie genau.

00:32:24: Und dann merken wir schon einen Schloss in der Tür.

00:32:27: So ich brauche ein SchlOSS an der Türe.

00:32:28: ist ein Wunsch Tobias, ich will zu Hause drei Schlösser an der Tür.

00:32:32: Kann Tobias sagen?

00:32:32: Ja, ich aber nicht.

00:32:34: Sag' ich ja, aber ich will mich sicher fühlen.

00:32:37: kann er sagen.

00:32:37: Darüber können wir diskutieren.

00:32:39: was löst denn Sicherheit aus?

00:32:40: so dann kommen wir machen wir vielleicht ein Sicherheitskamera.

00:32:43: Ein Velociraptor mit einer Laserkanone genau!

00:32:46: Geil okay Super Warum nicht?

00:32:53: Auch nur, ist wieder nur so ein Wunsch von mir.

00:32:56: Würde ich ablehnen wollen!

00:32:57: Ich hätte glaube auch Sicherheitsbedenken mit dem Veloceraptor.

00:33:00: tatsächlich aber du es geht ja jetzt hier nicht um uns.

00:33:04: das heißt Sex ist auch wieder was ziemlich klares und eindeutiges.

00:33:09: oder korrigier mich das heißt ich glaube hinter Sex steht auch für unseren lieben Partner A ein anderes Bedürfnis Das hast Du ja gerade schon wahrgenommen werden, Nähe, Liebe, Zuneigung, Zuwendung.

00:33:21: Na das ist so was eigentlich dahinter steht.

00:33:24: Wie viel lieber Partner A?

00:33:26: Kannst du dir dann diese Bedürfnisse über Sex hinaus erfüllen?

00:33:30: weil das ist ja ganz oft die emotionale Behinderung von Männern Weil Männer dürfen ja eigentlich keine emotionalen bedürfnis haben.

00:33:35: ihr seid stark ihr verdient Geld.

00:33:37: jetzt zieht in den krieg.

00:33:38: halt dein maul Indiana kennen keinen schmerz.

00:33:40: so sei ein Mann was ich gerade auch so daran angelehnt sagastisch ironisch wiederholt habe.

00:33:51: Und deswegen bin ich dabei, maybe therapy Fragezeichen.

00:33:54: Weil zu wie viel emotionaler Spannweite über Sexualität hinaus bist du denn in der Lage?

00:34:02: Wenn ich mir alle meine emotionalen Bedürfnisse eigentlich aus Sexualität hole würde ich das emotional ziemlich verarmt nennen und dann geraten wir auch sehr schnell in emotionaler Abhängigkeiten wenn das halt meine einzige Bezugsquelle ist um Irgendwie näher und Zuwendung intensiv spüren zu können.

00:34:20: Gleichzeitig will ich jetzt gar nicht sagen, man muss immer damit klar... Und wenn dir gut genug geht dann hat sie gar keinen Sex mit dir und pumst aber fünf andere Kerle dreimal am Tag und das hatte ich gar nichts zu jucken.

00:34:32: Nene ist schon... Das darf schon trotzdem ziepen und zwicken so.

00:34:36: die Frage ist einfach nur wie viel Druck wollen wir noch ausüben?

00:34:39: irgendwie zu diesem Thema?

00:34:42: Ich habe gestern Ria gesehen.

00:34:46: Ich weiß nicht, ich weiß auch nicht ob das gestellt war.

00:34:48: Ich kenne die beiden nicht.

00:34:49: vielleicht bist du schon wieder an dem Punkt dass du sagst eh war schon vor drei Jahren auf TikTok?

00:34:55: Das ist bei dir ja ja auf geht's genau.

00:34:58: du hast seit kein Tiktok her

00:35:02: und sah es ein bisschen aus wie mitten im Leben.

00:35:05: aber ich habe keine Ahnung woher.

00:35:06: das ist so ein paar.

00:35:10: er fragt sie Sama hat auch einen Asinamen gehabt irgendwie so keine ahnung.

00:35:16: sag mal Wie viele Kerle hattest du eigentlich vor mir?

00:35:20: Sie sagt drei.

00:35:23: War halt ein ruhiger Tag.

00:35:28: Das war schon kleiner Zwischenschub.

00:35:31: Ja, also Namen als Asinamen zu bezeichnen bin ich schon immer schwierig because Klassismus und so.

00:35:37: Deswegen hab' ich auch extra keinen genannt.

00:35:40: Danke!

00:35:42: Und ist auch... Ist so situationskomik wahrscheinlich, ist auch so ein bisschen Männerhumor

00:35:47: voll Voll.

00:35:51: Ich weiß halt nicht, ob es Humor ist oder ob sich da einer gefilmt hat aber vielleicht fand sie's auch einfach nur witzig.

00:36:00: Genau!

00:36:04: Ja soviel dazu.

00:36:05: ich hatte gerade noch eine Frage was denkst du zum Thema Lösungen bei dieser festgefahrenden?

00:36:14: Also das liest dich ja wie so ne richtig festgefahrende Scheiße.

00:36:19: Angenommen, wir wären das jetzt.

00:36:22: Was würdest du uns raten wollen oder aus welchen?

00:36:24: Wir haben ja schon relativ im Methodenkoffer so miteinander.

00:36:28: was würdest Du uns Raten in der Situation

00:36:33: bei uns?

00:36:34: also ich sehe hier Jetzt eben keine zweier Geschichte sondern Ich sehe hier drei Personen die beteiligt sind.

00:36:39: ich würde sagen wir sollten Für offenheit und darüber Nähe schaffen zwischen Person a und person b. Gehen wir mal davon aus, dass wir das sind.

00:36:55: Wir sind in Beziehung und es gibt hier einer von uns sagt einen Stopp.

00:37:00: Heid stopp!

00:37:05: So darüber arbeiten wir ja.

00:37:07: also da waren wir jetzt gerade ne?

00:37:09: Darüber haben wir dann irgendwie herausgearbeitet warum der Stopp und wie's mir so geht und und und Und wir haben vielleicht unsere Bedürfnisse schon heraus gearbeitet und so weiter und sofort

00:37:20: Die bedürfnisse hinter unseren wünschen

00:37:23: Die Bedürfnisse hinter unseren Wünschen.

00:37:24: Es liegen aber auch Wünsche im Raum, ne?

00:37:27: Das heißt wir müssen auf zwei verschiedenen Ebenen damit umgehen.

00:37:33: Erster Punkt wäre ja erst mal

00:37:36: und

00:37:37: also damit haben ja beide scheinbar ein bisschen Thema Aber eher mehr wäre erstmal richtig schön wenn das alles entsprechend validiert wird.

00:37:47: die haben schon das Tool in der Hand Die verschriftlichen schon viel was zwischen den Beinen passiert.

00:37:53: Das wäre doch super, wenn das hier auch passiert.

00:37:57: Weil egal wie gut das ankommt ist es auch richtig schön, wenn sowas gesagt wird und vielleicht kann das irgendwie wiederholt werden oder vielleicht kann aufgeschrieben werden oder oder oder also die Nähe irgendwie geschaffen werden darüber dass der andere vielleicht auch viel von der Nachricht aufnimmt.

00:38:21: so wie auch immer Das sehe ich jetzt gerade so, weil beide fühlen sich irgendwie nicht so eng und mehr über Wünsche geredet als über Bedürfnisse usw.

00:38:30: Und das wäre glaube ich ganz schön für beide erst mal voneinander gesehen zu werden.

00:38:35: Nicht nur das Problem sondern einfach Bedürfenisse die hier gerade nicht erfüllt wären.

00:38:44: Dann finde ich muss Person C in Kenntnis gesetzt werden Und da geht schon los.

00:38:55: Da sollten deswegen auch nicht nur die Bedürfnisse, sondern auch schon mal zwischen Person A und B... ...die Wünsche zumindest anfänglich mal ausgehandelt werden damit es hier Orientierung gibt weil es gab jetzt hier ein Stopp Es gab jetzt schon sehr viel Verletzlichkeit und es gibt noch keine Entlösung dafür Sondern nur ein paar erste Umgänge sag ich mal Das wiederum und das machen die beiden also kurz mal wieder zurück dass machen die Beiden Ja, schon ganz gut.

00:39:25: Die probieren Sachen aus und danach wird irgendwie entscheidet...entschieden...passt oder nicht?

00:39:31: Entscheidet!

00:39:33: Danke.

00:39:34: Kannste sich nicht verkneiben zu lachen.

00:39:46: Ich muss mir verkneimen zu sagen.

00:39:47: Das

00:39:48: tun wir unendlich leicht.

00:39:53: Toll.

00:39:54: Schön.

00:39:54: So dann müssen wir halt überlegen.

00:39:56: jetzt haben wir irgendwas ausgehandelt.

00:39:58: Darüber sollte Person B irgendwie schon mal ganz doll nachgedacht haben.

00:40:02: Was kann ich hier überhaupt schon zusagen in irgendwelchen Verhandlungen ohne mit Person C drüber gesprochen zu haben und dann Sollte vielleicht auch, je nachdem was da so rauskommt Mal das klar sein.

00:40:18: ey Ich werde jetzt mit meinem zweiten Partner oder meiner zweiten Partnerin werde ich ebenfalls ins Gespräch gehen weil es aus meiner Welt überhaupt nicht geht, dass das einfach außen vorgelassen wird.

00:40:31: Aber da gehe ich auch von Nicht-Hierarchie aus und Da ist halt die Frage wie viel Verletzlichkeit von Person A darf Ich dann mit rübernehmen?

00:40:42: aber ich finde wichtig zu wissen Das ist hier ein großes Thema ja und wenn ich jetzt also vielleicht noch nicht mal selber aber Wenn irgendwie Im Raum steht Dass es Hier Unfähigkeiten gibt oder dass wir sogar diese große sache wie emotionale verarmung Das das das unserem problem zugrunde liegt dann muss ja dafür irgendwas her dafür bietet sich hilfe an.

00:41:14: das heißt es ging es geht hier in terapie es geht in Coachings es geht In Literatur und so weiter und sofort.

00:41:28: Und ich will auch gar nicht sagen Genau und ich will auch gar nicht sagen, dass Person B nicht auch Themen haben könnte.

00:41:33: Nur wir haben jetzt natürlich Person B's schon recht reflektierte... Hey!

00:41:38: Ich hab die und die Themen, die hatte ich schon mal, die habe ich überwunden.

00:41:41: Jetzt weiß ich über mich, ne?

00:41:42: Da konnte ich schon ein bisschen was greifen so.

00:41:44: Ich glaube da ist schon bisschen Arbeit passiert.

00:41:46: Ich weiß jetzt einfach bei Person A nicht vielleicht das A auch krass durchtherapiert und es ist jetzt tatsächlich.

00:41:52: aber eigentlich wundere ich mich dann darüber, dass es dann in der Sexualität so scheitert.

00:41:58: Also ich sehe da auch wieder ein Ich-Bezugsthema, ich seh da Selbstthemen.

00:42:03: Vielleicht egoismusch irgendwie komisch abgespeichert oder...

00:42:09: Du kannst ja Therapieformen gut bypassen.

00:42:12: Genau!

00:42:15: Es gibt Leute mit drei Stunden die krass vorangekommen und haben einfach große Sachen in sich gelöst Zwar auch viel Zeit und so, also die einfach viel investiert haben in Therapie.

00:42:31: Zeitgeld, Kapazitäten irgendwie aber irgendwie nicht so richtig den Kern getroffen haben was man dann sehr leid tut.

00:42:37: Aber kann es schon mal geben?

00:42:40: Und vielleicht gibt's auch mehrere Kerne.

00:42:42: Es ist ja auch vermessen zu sagen Es gibt ganz unterschiedliche Komplexitäten.

00:42:48: wenn du mit einer nicht erkannten Borderline Diagnostik In der Therapie reinstattest das ist etwas anderes als bisschen paar Glaubenssätze zu drehen und dann ist schon wieder alles okay.

00:42:59: Ja,

00:43:01: das stimmt so.

00:43:02: aber was ich sagen wollte ist es also hier muss ja scheinbar in dem fall etwas... ...Inpartner A erweitert werden.

00:43:12: um's mal ganz grob zu sagen nicht mal nicht womöglich so.

00:43:15: davon sind wir jetzt mal ausgegangen einfach nur aus der Interpretation auch dieser Texte hier.

00:43:23: Und

00:43:24: da gibt´s Ich glaube nicht, dass es da einen richtigen Weg gibt.

00:43:29: Sondern ich glaube, da kommen viele Sachen zusammen die man machen könnte auch gleichzeitig je nachdem wie viel so geht.

00:43:36: letztendlich führt das ja aber nur zu was sich selbst besser mitkriegen.

00:43:41: Das wiederum kann zu mehr näher führen wenn wir das dann auch noch also wenn Partner A dann seine neuen Erkenntnisse seinen neuen Wege sein tieferes Verständnis über sie selbst halt mit in die Beziehung bringt und da eben, wenn es da eben weitere Gespräche gibt.

00:44:03: Wenn dieses Tagebuch weiter geführt wird und sich da einfach die Inhalte und die Art wie miteinander kommuniziert wird verändert qualitativ verbessert dann können wir auch diese also können wir A auch immer mal wieder diese Bedürfnisse abchecken die, die wir schon mal benannt haben.

00:44:25: Vielleicht gibt es bis dahin aber auch neue und beim Thema Wünsche sollten wir vielleicht dann auch nochmal nachverhandeln, je nachdem wie dann die Grundlage ist.

00:44:39: Vielleicht geht's uns dann irgendwie einfach besser miteinander?

00:44:44: Ich würde gerne noch einmal auf dieses Thema Therapie Bypassen eingehen weil dieses Beziehungsjournal das haben sie ja vielleicht sogar aus Partherapie oder so wenn vor wirklich großen Themen stehen.

00:44:59: Gibt es zwei Entscheidungen?

00:45:00: Wir trennen uns ein, mir fällt gerade auf... Es gibt immer Trennung!

00:45:04: Entweder wir trennen von der Person im Außen unserer Partnerperson oder wir trenne uns von den Dingen die wir über uns selber geglaubt haben.

00:45:14: Aber es muss Trennung geben weil nur starke Impulse, starke Veränderungen.

00:45:23: also Du musst das Segel neu setzen, damit du im Sturm in eine andere Richtung fahren kannst.

00:45:29: Bleibt das Segel und das Sege steht jetzt mal für deine Werte, deine Glaubenssätze die Bilder, die inneren Bilder, Funktionsweisen.

00:45:37: und so bleibt es gesetzt wie es ist wirst du weiter in die gleiche Richtung

00:45:40: fahren.".

00:45:43: Und das ist glaube ich auch was wenn der Boy jetzt in Therapie sitzt und dann auch seine Therapeuten vollheuelt mit Ja aber sie schläft nicht mit mir und dann schlägt sie mit dem anderen Und es nicht hinkriegt den Fokus zu schicken auf, was hast du denn aber für eine tolle Frau?

00:45:57: Okay die Muschi ist grad Sperrgebiet.

00:45:59: I get it!

00:46:00: Aber gibt es eventuell... ...auf den zwei Quadratmetern Haut dieser Frau noch etwas andere spannend oder vielleicht in der Persönlichkeit oder vielleicht im Köpfchen oder vielleicht....I don't know

00:46:12: Ja?!

00:46:13: Aber da vielleicht auch mal und ich weiß halt nicht wie gut die Person ist, die dagegen übersitzt von so jemandem Auch einfach mal, also mir fällt ja im Coaching dann relativ schnell aus dem Gesicht.

00:46:27: Okay wir können diese Schleife jetzt noch dreimal drehen oder du öffnest dich für Veränderungen in deinem Leben?

00:46:31: Also warten nu!

00:46:35: Wir können sie nicht fesseln und zum Sex zwingen.

00:46:37: Also vielleicht schaffen was das loszulassen Und wollen wir vielleicht über andere Lösungen sprechen wie du Glückseligkeit in deinen Leben einladen kannst ohne dabei so ekelhaft abhängig von körperlichen Dienstleistung anderer Menschen zu sein?

00:46:50: So

00:46:51: Das war jetzt sehr viel Bewertung und sehr, sehr hart.

00:46:53: Und unter Umständen wenn jemand vor mir sitzt bin ich da viel, viel weicher.

00:46:55: aber ihr wisst es auch in Unterhaltungs-Podcasts.

00:46:57: und was soll ich sagen?

00:46:58: Es wäre

00:46:59: vor allem... Grotten ehrlich!

00:47:02: Ja

00:47:02: du hast das nicht mitgenommen.

00:47:04: Steht wieder hier rum Tobias.

00:47:05: Ja auch nochmal Danke für eure Nachrichten letztes Mal.

00:47:09: Ich glaube wir müssen uns hier einfach entscheiden Nehmen wir dieses Pult oder kriegt ihr gute Tonqualität?

00:47:14: Weil beides geht nicht.

00:47:17: Einige haben sich letzte mal beschwert dass mein Ton so kacke war.

00:47:19: ja weil ich nicht die Rädchen so drehen kann, dass man mich richtig gut hört.

00:47:24: So wie immer dann werden nämlich einfach diese Hintergrundsachen rausgeschnitten, weil dadurch wird die Stimme ja erst so klar.

00:47:32: oder wir lassen es einfach und das ist wahrscheinlich sehr viel schöner lieber eine tolle Tonqualität zu haben.

00:47:38: Oder irgendjemand ist hier mit Tontechnik sehr gut vertraut?

00:47:46: Dann meldet euch doch gerne Über die Shownodes bei mir.

00:47:51: Und erklärt mir wie ich diese Einstellung vornehme, danke.

00:47:55: Super!

00:47:57: Haben wir das auch noch mal kurz geklärt?

00:47:59: So viel dazu... Ja okay was würdest du uns raten da waren wir eigentlich gerade.

00:48:06: also dass irgendwie A und B miteinander reden, dass dann B und C miteinander reden.

00:48:12: Hast du noch irgendwie paar Überschriften?

00:48:15: Fällt dir etwas ein?

00:48:16: Ja.

00:48:19: Offenheit Nähe schaffen, Bedürfnisse und Wünsche checken verhandeln.

00:48:29: Das sind so die Überschriften.

00:48:32: Und Feedback-Systeme absprechen und nutzen!

00:48:39: Ich bin da ja sehr pragmatisch... ...und würde sagen wenn du geil gefunden werden willst dann sei geil!

00:48:51: Ja es ist halt nicht geil zu sagen jetzt find mich geil.

00:48:54: Tobias los!

00:48:55: Find' mich geil jetzt!

00:48:56: Ich bin doch ne... guck mal, jetzt find ich das nicht geil.

00:49:00: Nee.

00:49:01: Geiles weils geiles!

00:49:02: Das ist auch, das könnte man auf ein T-Shirt drucken aber ähm..

00:49:07: Ja auf jeden Fall.

00:49:08: Ich würde Partner A am liebsten mal empfehlen zu sagen boy geht daten Wertautonom verliebt dich in dich selbst romantisiere dein Leben lernen noch meine Sprache.

00:49:18: G drei Monate ins Ausland geben fick auf die alte.

00:49:21: Sorry Aber mein Gott was habe ich heute für eine Artikulationsweise?

00:49:24: Sehr wirklich sehr bewegt Und priorisiere dich selbst.

00:49:30: Genau, genau die Eigenschaft, die ich das auch genannt hätte.

00:49:35: Ja was denn?

00:49:37: Wertweder sexy, wertwiederbegehrenswert für Dich selber in erster Linie.

00:49:42: Findest Du Dich gerade hot wie du da sitzt und betteltst um ein bisschen vulva?

00:49:48: Das ist doch... Also es ist doch nicht geil!

00:49:51: Sorry aber das ist doch noch nicht geil oder?

00:49:55: Ist das

00:49:55: geil?!

00:49:56: Und da würde ich mir sogar, also mal ohne den ganzen Talk jetzt.

00:50:00: Jetzt hören die vielleicht leider genau diesen Podcast nicht.

00:50:05: Das wäre ja richtig schade.

00:50:07: So wenn hier eine ganze Folge für euch ist.

00:50:10: Jetzt hört ihr den vielleicht nicht?

00:50:13: Da würde mir aber auch noch einfallen.

00:50:16: Du hast vorhin gesagt hey dann wie wär's denn, wenn du das als Dienstleistung siehst, auch eine Dienstleistungen beziehst... ...aber doch nicht von deiner Partnerin weil die ist nicht deine Dienstleisterin!

00:50:28: Ich glaube, mal ganz doof.

00:50:31: Ich glaube das wäre tatsächlich auch ein sinnvoller Workaround für dieses Paar weil es dann die Möglichkeit gäbe zu checken wahrscheinlich auch viel schneller... Scheiße mir geht's ja vielleicht gar nicht so doll um Sex.

00:50:44: Es ist ja Zuwendung Das würde sagen es geht um Sex mit ihr.

00:50:48: Also ich glaube dass auch Sex mit einer Dienstleisterin... Ich glaube er denkt halt wirklich, dass es ganz wichtig ist, dass der Sex von ihr bekommt Und ich glaube er rafft halt nicht, dass es ganz wichtig ist und das meine ich mit all der Liebe und so schön wie das sein kann selber ficken geht.

00:51:04: Und zwar geil!

00:51:05: Richtig schön macht ihr Kerzen an und lasst dir eine Wanne ein.

00:51:08: Ich mein' ich fick dich selbst mit verpissig sondern geh zu dir selbst und liebe dich selbst.

00:51:15: So...so...und komm aus dieser Ja, von Monogamia auch oft getragenen Abhängigkeitsschleife.

00:51:22: Ich muss ganz viel von dir bekommen damit ich bei mir nicht hingucken muss was bei mir fehlt.

00:51:26: Das wäre so mein großer Tipp.

00:51:28: deswegen würde ich so deeskalation Fragezeichen nochmal hinschreiben.

00:51:35: Ich glaube nämlich nicht, dass sie noch mehr reden müssen.

00:51:37: Deren Thema ist nicht noch mehr zu reden und noch mehr ein Büchlein zu schreiben was ihnen alles fehlt Und noch mehr die ganze Zeit deinen Nervensystem darauf zu wiren Deinen Gehirn darauf zu wirern Was Alles Nicht Läuft.

00:51:47: Wir Reden Darüber Was Alles nicht läuft.

00:51:49: Wir Schreiben Noch Auf Was Alles Nicht Lläuft Wir tanzen noch was alles nicht läuft.

00:51:53: Lass uns noch titowieren, was alles nichts läuft.

00:51:56: Kommen wir essen nur noch Buchstaben-Suppeln der wir auch anordnen was alles Nicht läuft.

00:52:00: wie sehr will man denn es läuft nicht in seinem Leben fokussieren?

00:52:03: Energy goes where energy flows.

00:52:05: Es läuft nicht.

00:52:06: jetzt kann man sagen das Universum kennt Verneinungen nicht.

00:52:09: ja also gehört ja theoretisch auch laufen aber Jetzt in dem fall Fokusieren wir dadurch halt einfach negative energie.

00:52:15: sorry haben

00:52:16: wir doch gerade auch absolut.

00:52:18: Also in keiner Phase haben wir das aber auch grade so genannt oder Also...

00:52:22: Wie denn?

00:52:24: Na, also in keinem von meinen Vorstellungen die ich hier gerade so versucht habe aufzuzählen wie es mit meinem Kopf ablaufen könnte.

00:52:31: war ein Sich die ganze Zeit damit festhalten was nicht läuft.

00:52:35: Nein

00:52:35: nein das meine ich auch so nicht.

00:52:37: sagt Die machen das grad schon.

00:52:39: Achso ja

00:52:40: Das machen sie ja grad schon.

00:52:41: Also war mein Gefühl Nee nee sorry Ich war gar nicht bei dir Ich war bei.

00:52:44: Was Machen Sie jetzt grade?

00:52:47: Es aufschreiben darüber reden ganz viel fokussieren was halt alles nicht da ist.

00:52:51: Leute wendet euch euch selber zu holt euch geile energie ins leben lasst das los diese scheiße die ihr gerade nicht be.

00:52:58: du sie will dich gerade nicht.

00:53:00: Du bist grade Nicht innergeilen energie, du bist gerade nicht du selbst.

00:53:04: du bist grade kein partner von dem man sich einfach Auf ein küchentisch noch mit hose an den knöcheln Weggmachen lassen möchte.

00:53:12: sorry es grad einfach nicht.

00:53:13: die energie in der ihr seid und da kann man wieder reinkommen sind einfach energie.

00:53:16: Es ist zufriedenheit mit sich selber, als Laubensetzer auflösen und sich selbst begegnen.

00:53:19: Das tut einen potenziellen Weg.

00:53:21: Könnte LSD sein?

00:53:22: Könnte Psylo Zibin sein?

00:53:23: Gibt's eine tolle Deko auf Netflix?

00:53:28: Aber ja das wäre so das was ich dazu hätte.

00:53:31: Und am Ende muss man sagen zwei Menschen können einander ernst nehmen und trotzdem keine gemeinsame Beziehungsform mehr finden.

00:53:41: Absolut!

00:53:42: Einmal das... Ich glaube der Kraftvollste Satz, also andersrum am meisten auf mich gerade von dir gewirkt hat.

00:53:50: Aber den hast du ganz am Anfang auch schon mal kurz irgendwo zwischengeworfen.

00:53:54: Das ist wieder veränderbar!

00:53:55: Mein Gott wie oft habe ich diese Geschichte gehört?

00:53:59: Da geht es jetzt gar nicht um offene Beziehung oder nicht sondern... naja, mal ehrlich gesagt vor allem von monogamendetenden Menschen Gerade erst am Wochenende beim Feuer mit den Jungs.

00:54:15: Einer davon hat sich gerade getrennt vor drei Wochen und ich habe natürlich gefragt, warum was da passiert?

00:54:21: Und so sechs Jahre Beziehung.

00:54:23: Na ja weißt du irgendwann ist es nicht mehr so wie's mal war.

00:54:26: Ja

00:54:27: aber warum dann Trennung?

00:54:31: also glaubst du nicht das geht?

00:54:33: Also glaubst nicht man kann jetzt ansetzen an dem was da so grad ist.

00:54:38: Aber für den war völlig klar.

00:54:39: Nee, das ist der natürliche Verlauf und deswegen weg!

00:54:43: Das nicht.

00:54:43: ja natürlichen Verlauf also es einfach nur das was wir lassen oder vielleicht... Ja, ist doch

00:54:48: das was Wir Nicht Können dass doch?

00:54:49: Das ist der Natürliche Verlau von all den Dingen die dir nicht bewusst sind und von denen du noch nie gehört hast und die Du halt nicht kannst.

00:54:55: Das ist halt ja und wenn wir keine Energien etwas investieren stürbt es auch.

00:55:00: Das is so.

00:55:02: Genau.

00:55:04: Das..das ist die Physik darin.

00:55:05: Was heißt denn auf dem Herzen

00:55:08: Schwer atmen.

00:55:08: Mir tut die Situation einfach so leid, ich finde ... kennst du das Gefühl wenn du weißt?

00:55:13: Ich hätte die Fähigkeiten uns daraus zu holen aber ich kann sie ja nicht in den Briefumschlag packen und sagen hier

00:55:21: ist die Blaupause macht das mal

00:55:24: voll schwierig Aber ich sitze halt da.

00:55:26: denk mir so Boah es ist...ich will einfach nur sagen ihr könnt das hinkriegen wir haben auch schon krassen scheiß navigiert.

00:55:33: Das is eine Frage von Kapazitäten das ist auch ne Frage von Wille.

00:55:38: guckst du den an und denkst dir bei Gott, liebe den einfach.

00:55:42: Ihr kennt ja mich dann ich werde der dann auch eh schon ein bisschen eklig aber ich werd er dann auch so.

00:55:49: dieses Piscin das ist einfach meins ne?

00:55:52: Ich bin wütend ne?

00:55:54: Der Kraftausdruck signalisiert die Wut und die Frustration und dieses Ah Gott!

00:56:01: Aber da ist gleichzeitig auch einfach so viel Liebe.

00:56:05: Ich habe auch ADHS und bin einfach super intensiv im Fühlen.

00:56:08: Also vielleicht haben das gar nicht alle Menschen so sehr, aber ich hatte das Gefühl dass du denen auch ein bisschen so hattest mit mir immer noch heißt wenn wir wie gestern völlig beschissen streiten also

00:56:26: dann hab ich was?

00:56:27: Dann hast Du in dir einen großen Stinkefinger unterneben ein großes rotes Herz

00:56:38: Meine Guardians, die passen schon auf.

00:56:42: Es gibt nicht nur die Guardians auf der Autonomie sondern viele viele viele.

00:56:50: aber das macht ja nie meine Liebe mit.

00:56:52: Das ist ja nicht einfach entweder oder sondern es ist ja immer Eides.

00:56:58: Ich liebe dich und geh dich ficken bitte!

00:57:01: Richtig!

00:57:03: So kenne ich auch von dir genauso.

00:57:08: Auch immer mit diesem netten... Auch immer mit diesem netten Bitte hinterher auch.

00:57:13: Ja, also man muss ja jetzt auch nicht unhöflicher werden als es die Situation auch schon mitbringt, nicht wahr?

00:57:21: Ja genau so.

00:57:21: Toll!

00:57:23: Gudi ich bin durch.

00:57:23: hast du noch was zu sagen?

00:57:25: Ne fand ich gut.

00:57:28: Genau

00:57:30: alles was sonst so zum Thema Veto recht Was da schon da ist, ich glaube das hat man mal ganz am Anfang schonmal.

00:57:38: Da gibt es noch die Frage von dich auch.

00:57:40: Ich glaube es waren zwei Folgen diese zwei folgen wo wir toll diese Shitregeln in offenen Beziehungen besprochen haben, da sind ja noch einige andere Sachen drin, da könnt ihr gerne nochmal reinhören.

00:57:53: Da sind wir jetzt heute gar nicht so doll drauf eingegangen sondern haben das einfach mal genommen wie's ist.

00:57:58: Es passiert jetzt und super spannende Geschichte.

00:58:01: danke fürs Einreichen wenn Ihr auch so spannende Geschichten habt oder gerade gar nicht weiter wisst.

00:58:07: Und ich sage mal, nicht nur direktes Coaching bei Maria buchen wollt sondern vielleicht einfach mit vielen Leuten diskutieren oder einfach wollt dass dabei noch nicht einmal eine perfekte Lösung rauskommt sondern einfach nur unsere Meinung.

00:58:23: dann sendet doch eure Sachen ein im Fragen Sticker.

00:58:29: den findet ihr hier in den Show Notes.

00:58:32: Und ansonsten bin ich ganz gespannt, was wir beide nämlich nächste Woche zu besprechen haben.

00:58:39: Freu mich auch schon!

00:58:40: Es wird fabulös und die übernächste Folge ist glaube ich die fünftigste.

00:58:44: Da können wir uns auch irgendwas spannendes überlegen.

00:58:48: Vielleicht machen wir mal da eine Only Ass-Folge oder so?

00:58:53: Eine Only Ass Folge?

00:58:54: Na ja, ich hätte ja Bock live zu gehen.

00:58:57: Achja stimmt, ja können wir auch machen.

00:58:59: Dann Fragen live beantworten, wolltest du ne?

00:59:02: Oder anderem genau... Also wir können auch einfach nur mal eine ganze folge komplement shower live machen.

00:59:06: das geht auch komm ich mir klar.

00:59:12: So haben wir immer gar nicht so viel zu melden, ja irgendwie sowas könnte man die kommentar schreiben oder uns direkt anschreiben.

00:59:20: auch unsere insta-accounts sind in den show notes genauso wie alle möglichen buchbaren dienstleistung von uns.

00:59:30: Wir danken fürs Zuhören.

00:59:32: Unsere Gesichter seht ihr auf YouTube, bitte bewertet diesen Podcast und schreibt uns gerne liebes Nachrichten oder auch kleine Stinkefinger in die Kommentare wenn ihr euch abgeholt fühlt von dieser Folge und wir freuen uns auf euch.

00:59:46: bis ganz bald

00:59:48: tschüss!