Folge 40 - Kommunikation reicht nicht: Was Beziehungen wirklich trägt

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00:00:06: Hallo!

00:00:07: Wir sind wieder da.

00:00:09: Mir fand das Lustig, dass wir euch unsere Zungen zeigen.

00:00:15: Unsere Zungen?

00:00:16: Das war

00:00:16: fast ein Zungenbrecher für mich.

00:00:20: Schön, dass sie wieder Podcast machen.

00:00:24: Die sehen wir am Ende in der Stunde, ob die tömen oder nicht.

00:00:27: Gut, ich hab dich vermisst.

00:00:31: Wir haben ein ganz spannendes... Also ich finde weil ein hoch theoretisierbares Thema.

00:00:36: was aber eigentlich Ja, jeder kennt ja den Schnacke mit Stichste in Beziehung ist Communication.

00:00:43: Spoiler!

00:00:43: Das sieht nicht meine Freunde.

00:00:46: Ja und natürlich ist Kommunikation wichtig.

00:00:48: sind wir mal ganz ehrlich Tobi und ich hätten wahrscheinlich zehn bis hundert Prozent unserer Team nicht wenn du halt einfach nochmal ein bisschen besser kommunizieren

00:01:04: würdest.

00:01:04: Kommt man gerade ein Setz aus der Fresse kriegen würde.

00:01:06: Und auch ein bisschen weniger Patzda Martia Lekt, obwohl wir gerade sechs sind.

00:01:11: Nun ja ihr merkt wir sind lustig drauf.

00:01:14: was heißt das?

00:01:15: die Orgasmusfrequenz ist hoch im hause Schalafna.

00:01:18: nun gut Wir hängen beide ein bisschen an unseren Telefonen.

00:01:22: für die die das Video schauen denn ihr könnt unsere fressen auch auf JTOP angucken nicht wahr?

00:01:28: weil wir ja auf dem Händi Nudizen vorbereitet haben für das ganze weil wir tatsächlich wieder etwas ausgearbeitet haben oder was uns vorgenommen haben Wo man wahrscheinlich richtig drüber sprechen könnte, aber wir machen es mal nicht ganz so theoretisch.

00:01:43: Nein ich will ja vor allem von dir wissen bei all dem was du da so ausgab.

00:01:47: Wir haben das übrigens unabhängig voneinander gemacht.

00:01:50: Ich würde ja vor allen von dir gerne wissen also Erfahrung was an welcher Stelle haben die denn die Punkte da tatsächlich geholfen und warum war das?

00:02:01: Also warum würdest du bei den Punkten sagen ... sind die jetzt wichtiger als Kommunikation.

00:02:05: Und was meinen wir denn hier eigentlich mit Kommunikations?

00:02:09: Weil KommunikATION ist erstmal, ich glaube wenn ich die Mädels... ...die ich so auf Online-Dating-Plattformen sehe,... ...die sowas in der Bio stehen haben.

00:02:20: Ja Hauptsache du kannst ordentlich kommunizieren!

00:02:24: Bar is low Tobi.

00:02:26: Das ist so.

00:02:27: Also es ist als Mädel auf Online Dating kann ich dir sagen It's hard.

00:02:36: Aber jetzt jemand, der vielleicht auch mal gern zwei Sätze wechselt.

00:02:40: Gerade im Kennenlernen muss ich auch sagen... Dadurch dass the bar so low ist sind viele Mädels das auch gar nicht gewöhnt.

00:02:52: und dann frage ich mich aber was ist denn hier das Ding?

00:02:54: Und deswegen ist es zum Beispiel eine Sache wo ich mir sage Joa!

00:02:59: Das ist auch nicht nur in laufenden Beziehungen so sondern das ist so ne Sache Das ist völlig egal, ob ich nicht gerade kennlerne oder nicht.

00:03:09: Lass uns mal über ein paar andere Sachen noch reden!

00:03:11: Oder Sie halt zumindest wahrnehmen?

00:03:13: Also ein ganz großer Punkt für mich ist ja tatsächlich... Ich habe hier einen ganz tollen Weekspot.

00:03:19: Ich wünschte, ich hätte ihn nicht.

00:03:22: Ich würde auf Menschen stehen die vor mir sitzen und mir schon alles über sich erzählen

00:03:26: können.

00:03:28: Die so sagen keinen.

00:03:28: Hey das sind meine Themen.

00:03:31: Ich hab da unter Komplexe, das habe ich hier schon mit Therapie aufgearbeitet.

00:03:35: Das sind alte Anteile und neuer Revers.

00:03:37: Das macht bei mir eher so ein ...

00:03:45: Ja?

00:03:47: Sondern auch ich hab ja ein bisschen einen Weekspot in Menschen noch Dinge entdecken zu können.

00:03:55: Am liebsten mag ich sehr tatsächlich wenn Menschen durch mich Dinge in sich entdeckern Und das macht es immer wieder schwierig, wenn ich mich dann hinstelle und sage... Ich hätte so gern mal Menschen auf Augenhöhe in Beziehung.

00:04:07: Also das wäre ja mal richtig toll jemanden zu daten.

00:04:10: Ja Charlo da musst du dich halt auch mal klar kriegen mit den Dingen, auf die du so stehst?

00:04:15: Das habe ich erkannt und hab's jetzt einmal komplett geswitched.

00:04:18: Wie denn?

00:04:20: Man hat dich einfach komplett anders verhalten.

00:04:23: also man kann ja... Du dich!

00:04:24: ...ich mich.

00:04:25: Ich habe jetzt also fast ausschließlich Dates mit Menschen wo ich zumindest erstmal das Gefühl habe oder die mir vermitteln oder wenn ich sage, was in deiner... Warum sollte man dich daten?

00:04:36: Was ist großartig an dir und wenn dann von alleine so emotionales Vokabular- und emotionale Verfügbarkeit ganz oben erscheinen.

00:04:43: Da bin ich schon mal so, das ist doch das, was wir wollen!

00:04:45: Das jetzt nicht, wo das Dopamin kreischt, aber es ist doch dass, was Wir wollen.

00:04:49: Da haben wir uns erstmal ganz bewusst hinbewegt.

00:04:52: Oder bewegen wir uns gerade ganz bewussthin.

00:04:54: Wir reden ja gerade über ein Entwicklungsprozess.

00:04:55: Wie lange ging das jetzt gerade?

00:04:56: Zwei, drei Monate oder so?

00:05:00: Und ganz akut war es jetzt eigentlich nur vier

00:05:02: Wochen.

00:05:04: Ja, kommt drauf an was du mit Akut meinst?

00:05:05: Äh

00:05:08: ja das halt auch.

00:05:09: ich würde sagen Juli.

00:05:10: Das ist schon vielleicht sechs Wochen oder so acht Wochen keine Ahnung nicht so ein gutes Zeitempfinden.

00:05:17: Genau wo kommen wir her?

00:05:18: vielleicht mal so ein bisschen weniger grüptisch für euch.

00:05:22: Wir hatten ja gerade eine super kritische Zeit und wir sind auch irgendwie noch nett durch also doch schon.

00:05:29: aber Ich kann jetzt gar nicht, mir fällt es total schwer, jetzt Wahrheiten abzuleiten daraus.

00:05:34: Also ganz klar zu sagen so dis ist passiert und dann ist das und dann is dass und dann fällt mir super schwer.

00:05:41: ich könnte so Kontexte nennen machen wir auch gleich irgendwie mal ein bisschen ja die bei uns Probleme heraufbeschworen haben.

00:05:50: wie auch immer wo ich Anteile trage wo Tobi Anteilen trägt wo bestimmte Menschen von uns Kapazitäten haben, ihre Anteile zu bearbeiten.

00:06:01: Andere Menschen von uns gerade keine Kapazität haben, Ihre Anteilen zu bearaten.

00:06:05: Wo es also viel auch um Verzeihen geht, wo's viel um Neugierde und Interesse geht, was viel um Haltung geht?

00:06:12: Also für mich wird heute Kapazitätskontext- und Haltung werde ich wahrscheinlich relativ häufig sagen weil das war grad so meine größte.

00:06:18: Wer bei mir im Coaching ist und diesen Podcast hört würde auch sagen deshalb hat die Charlotte grade, da nervt sie uns auch mit... Also ich habe gerade irgendwie drei vier Paare im Coarching einmal begleite ich gerade eine Trennung Einmal andere Dinge.

00:06:32: Egal, andere Dinge denke ich mir an immer so Menschen.

00:06:34: Habt ihr gar nicht abgesprochen, das genau zu sagen?

00:06:36: Also sagen wir mal lieber nett.

00:06:38: Genau und da kriegen auch meine Coaches gerade viel von mir die Packung und ich bin ja auch teilweise grad sehr hart in diesem Selbstverantwortungsthema weil auch da komme ich her was eigentlich so meiner Haltung in Beziehungen und was durfte ich grade zum Beispiel mit dir lernen was vielleicht im Beziehung mit anderen Menschen ... deutlich anders ist und so.

00:07:00: Vielleicht wird es auch versurrennt, vielleicht nicht.

00:07:02: Ja das ist ja das Geile dass du... Also dass du auch noch... Ich

00:07:07: bin der Geile!

00:07:07: Ich finde hättest du einen Punkt mir in die Augen schauen um mal kurz ein bisschen Zunge austauschen für mich jetzt zu machen können?

00:07:15: Nicht auch mal machen können.

00:07:20: Das ist aber auch das Geil, dass du noch gar nicht richtig fertig bist.

00:07:24: also ich war es ein bisschen darauf eingestellt dass es heute So ein wechsel hier hat zwischen an die schale oder die macht ihr übelst den selbstprozess Während sie aber auch noch neue ausbildungen anfängt immer mehr Rahmen für sich Schaft sozusagen um sich selbst zu greifen und einmal anderen.

00:07:48: jetzt ist es ja aber auch so dass sich eben diese wahrheiten die du bisher hattest durch super viele erfahrung immer noch super viel Wissenszuwachs und immer mehr Kontextualisierung, dass sich diese Wahrheiten einfach ändern.

00:08:04: Und das kann ja schon mal dazu führen, dass es auch einfach mal ein bisschen würd wird für Leute die jetzt zuhören

00:08:10: wollen.

00:08:12: Aber kriegen wir hin!

00:08:14: Vielleicht sollte hier so'n bisschen matchen wenn's für dich würd bei mir.

00:08:18: Und ich glaube, das ist das Erste was ich gerne mitgeben möchte.

00:08:21: Also alle Dinge die wir heute erzählen sind wahr aber nichts ist die Wahrheit über mich und da kommt halt der Punkt mit Kontext mit rein weil es gibt Menschen in meinem Leben die vielleicht über mich reden als wäre ich die letzte Forze auf diesem Planeten.

00:08:35: warum ist denn hier der Ausschlag so hoch und hier so klein?

00:08:38: Einer ist hier leiser.

00:08:39: oder kann das sein?

00:08:40: Weil du doch in dein Reihen redest?

00:08:43: Ich bin die eins.

00:08:45: So also wie's zu is kontext kontext macht Dass es Menschen in meinem Leben gibt, die sagen, die Schalo.

00:08:52: Da soll sie dich von fernhalten?

00:08:54: Das ist eine supergewaltsame... ...das ist ne Fotze ich kann die Alte nicht leiden, die ist on the edge keine Ahnung.

00:09:00: und dann gibts Menschen in meinem Leben Gott sei dank ein paar mehr Die halt sagen Maria Mit Maria hab' ich gelernt sicher zu sein in Beziehungen Und

00:09:09: das weißt du nicht.

00:09:11: Du hast ja nur Verbindung mit denen, die zur zweiten Gruppe gehören.

00:09:16: Was weiß ich nicht?

00:09:16: Natürlich weiß ich, dass es Menschen gibt die mich ja für eine Vorzeiten und für Gewalt

00:09:20: vor.

00:09:20: Ja genau, aber

00:09:21: ob

00:09:22: das mehr sind.

00:09:23: Achja, das ist meine Geschichte!

00:09:25: Das ist die Geschichte mit der's mir gut geht.

00:09:28: Aber also... Ich würde auch sagen alleine das was ich so bei dir mitbekommen hab Also die Menschen die ich mit bekommen habe seit ich mit ihr zusammen bin Ja da kommt einiges zusammen Die durch dich einen Schritt weitergekommen sind oder mehrere

00:09:41: Und ich ja auch durch die.

00:09:42: Also egal ob Menschen halt noch in meinem Leben sind Wir nehmen ja immer was mit voneinander und das Kontext, je nachdem in welchem Kontext wir ineinander kennenlernen.

00:09:51: Und Kapazität tatsächlich macht wie ... weil ich bin weder der beste Engel auf dieser Welt noch eine dreckige Forze sondern beide sind extremer von eigentlich einem komplett normalen Menschen vielleicht ein bisschen weniger normal als man es so vielleicht denken möchte.

00:10:14: Keine Ahnung, ich finde mich jetzt aber nicht sehr normal.

00:10:16: Aber bleiben wir mal einfach bei einfach ein normaler Mensch.

00:10:20: und wie viel Kapazität wir haben Schwankungen innerhalb von einer Person zu halten?

00:10:25: Wieviel Kapazitäten wir haben Verhalten von Menschen nicht als ihre Persönlichkeit abzustempeln?

00:10:31: Wie viele Kapaziten wir haben Kontexte in denen Menschen uns begegnen mit einzubeziehen.

00:10:36: das macht dann am Ende eben möglich wie sehr beziehungsfähig wir halt auch sind mit einer unterschiedlichen Art und Vielzahl an Menschen weil wir eben die Kapazität haben, viele Seiten an Menschen zu sehen und nichts davon als die Charakterbeschreibung zu halten.

00:10:54: Sondern alles davon in Kontext zu setzen so genau.

00:11:01: Ja ich glaube das wäre jetzt erstmal so mein Einstiegssatz.

00:11:04: wo wollen wir denn anfangen?

00:11:05: von dem was wir so erzählen?

00:11:08: Was würdest du erzählens am Thema?

00:11:12: Kommunikation erst mal überhaupt nicht alles ist und wir uns an dieser Kommuni... also an dieser erstmal jetzt hier ominösen Kommunikations gar nicht so doll festhalten sollten, ohne ganz viele vorgeschaltete Sachen vielleicht ein bisschen näher zu beleuchten.

00:11:31: Und über diese Punkte würde ich gerne reden nämlich also alles was ich jetzt hier sage ... ist immer in einem Rahmen gemeint oder im Kontext gemeint von, wir stehen... ...in irgendeiner gearteten Beziehung miteinander.

00:11:48: Du bist jetzt kein völlig fremder,... ... weil dann kann ich auch einen Brief schicken oder eine E-Mail.

00:11:54: Da brauchen wir noch nicht so viele Kontexts.

00:11:56: Ehrlicherweise

00:11:56: würde ich es total romantisch finden mal wieder mehr Briefe zu bekommen.

00:11:59: Also welche Briefer bekommt man denn?

00:12:01: Ja.

00:12:01: Na halt Shitbriefe.

00:12:03: Vor allem hier bei uns!

00:12:04: Ich hab dieses Schlüpper-Abo

00:12:05: ne?!

00:12:05: ... damit ich wenigstens einmal am Monat irgendwas nettes im Briefkasten habe.

00:12:09: Kratzächlich, ja!

00:12:10: Den

00:12:10: Monaten neuen schönen Schlipper über den... ...ich mich freue.

00:12:12: Die sind wirklich

00:12:13: immer schön.

00:12:13: Im neuen Kunstwerk drauf, ja.

00:12:16: Na ja, aber ja.

00:12:18: Entschuldigung wieder ein schöner Brief.

00:12:20: Würde das auch nochmal netter mal?

00:12:22: Ja.

00:12:22: Thema Kommunikation.

00:12:24: Ich würde gern da anfangen erst mal mit so'n paar Punkten die ich sag mal so Kommunikations vorgeschaltet sind also ohne die Kommunikation eigentlich völlig bescheuert ist, weil dann reden wir zwar miteinander aber irgendwie kommt nicht so das richtige Beiraus.

00:12:44: Und ja ich würde sagen einfach mal durch ein paar große Worte geworstelt.

00:12:52: Punkt eins ist in Beziehung des was wir hier gerade ganz ganz doll machen ist Differenzierung.

00:13:00: also Differenzierung meint hier an der Stelle Und bitte ergänz mich dann.

00:13:08: Meine einfach nur, wer bin ich denn ohne dich?

00:13:11: Also existiere ich hier eigentlich gerade noch in unserer Verbindung und ist das... also bin ich das nun auch?

00:13:20: Ist das meine Identität?

00:13:21: Ich bin dein Partner oder wer bin nicht denn außerhalb?

00:13:25: Wer bin ich wenn du weg bist?

00:13:27: Was passiert dann?

00:13:28: Gerade in Polyamory Aber auch in monogamem Beziehung.

00:13:34: Besonders

00:13:35: im monogamen Beziehungen, wobei ja auch besonders im Polyamory.

00:13:38: Kannst du das in Beispiel-Kontext setzen?

00:13:39: Bei uns wurde Differenzierung gerade sehr gewirkt hat.

00:13:41: also für mich gibt es da gerade ein ganz prägnantes Beispiel.

00:13:43: vielleicht nennst du zufälligerweise genau dass... Ist jetzt auch kein Test sonst erzähle ich halt dann nochmal ein

00:13:48: Beispiel.

00:13:49: Ja ja, erzähl mal ruhig noch.

00:13:53: Also weiß nicht was einzeln ist kann ich jetzt gerade nicht sagen aber ich wollte sowieso ein bisschen erzählen nämlich...

00:14:00: Nee, das geht gar nicht so.

00:14:02: Hätte ich sehr am Podcast!

00:14:04: Ich hab ein Boot gehabt.

00:14:05: Kannst du ja nicht erwarten, bitte gerne!

00:14:07: Also ich merke das alleine... Alleine bei dir dass das gerade ein ganz großer Hebel ist und dass du also auch nachdem du es vor allem laut angesprochen hast und viel selbstbegegnungen dazu hattest,

00:14:29: dass

00:14:29: dein Kalender sieht jetzt grade ganz anders aus da sind viel viel mehr Sachen drin die ... außerhalb von unserer Beziehung stattfinden.

00:14:38: Ich mein klar, da stehen jetzt auch noch auf den Dates drin!

00:14:43: Aber... Da stehen halt ganz viele Sachen drin die einfach nur dir gehören und die... Also wovon du dann oft wiederkommst und sagst, oh hat ich heute wieder das und das gemacht?

00:14:54: Sondern du hast irgendwie Erlebnisse, du schaffst einen Bezug zu dir selbst und das merke ich einfach.

00:14:59: Also ich sehe es im Kalender und ich merke das und.. ..ich finde oder beobachte dass wir ... auch nicht mal zu allem, was da in deinem Leben passiert.

00:15:13: Ein... ... ein hundertprozentigen Austausch brauchen?

00:15:17: Behauptlich!

00:15:18: Also es ist gar nicht so,... ... dass wir da immer wieder zurückkommen müssen und sagen,... ..."Oh jetzt macht sehr viel mehr ohne mich".

00:15:24: Aber keep me updated.

00:15:25: also ja, keep me update it.

00:15:27: Und ich werde doch Fragen stellen und und und aber es... ... wirkt im Moment für mich sehr... ... ungezwungen und schön.

00:15:36: Das ist wahrscheinlich hochdynamisch.

00:15:38: Wann, was wie es aber.... Das ist ein großer Schritt.

00:15:43: Da kann ich Kontext zugeben, vor zwei Jahren ungefähr zweieinhalb Jahre hatte Tobi eine unfassbar große Krise in seinem Leben und ich war so ziemlich die einzige Person, die da war Kontakt zur Familie abgebrochen.

00:15:56: kein großer sehr enger Freundeskreis einfach niemand da der verfügbar ist Und ich habe mich da natürlich gekümmert und habe mich weit über meine Grenzen gekümpft.

00:16:07: also es war einfach.

00:16:09: Ich bin eigentlich eine superautonome Person.

00:16:11: Ja, ich war eigentlich immer die, die für sich selber geackert hat und sich selber Dinge gemacht hat.

00:16:17: Und in dieser Zeit bin ich unheimlich abhängig von dir geworden weil ich erstens ganz viele dinge dann von mir fallen lassen um für dich da sein zu können verschiedenste Ressourcen emotionale ressourcen soziale ressourzen finanzielle ressource.

00:16:29: das hat mich richtig gekostet.

00:16:32: und Ein aspekt ein kontext ist dass ich seit zweieinhalb jahre auf payback warte.

00:16:37: Also ich bin einfach so, dass ich ... Ja?

00:16:38: Ich bin komplett drüber gegangen und bin so.

00:16:40: Und du?

00:16:42: Ach deine Antwort ist jetzt Autonomie auf deiner Seite!

00:16:45: Du

00:16:45: Hurensohn?!

00:16:46: Nee das is ja toll... Das freut mich total für dich.

00:16:49: Ne es freut sich wirklich total für Dich.

00:16:51: Es ist ganz wichtig, dass Tobi in seine Autonomien kommt und sich halt für sich Ressourcen aufbaut weil in so eine Situation sollte er nie wieder kommen und wir sind immer noch weit weg von resourceful.

00:17:01: also da gibt's irgendwie ein zwei Menschen mehr an deinem Leben.

00:17:03: aber ansonsten geh bitte renn So kümmert ich verdammte Scheiße, um halt auch andere Menschen die wieder in so eine Abhängigkeit zu ziehen.

00:17:13: Jedenfalls damit hat es irgendwie angefangen.

00:17:16: Dann habe ich mir ein Stück Autonomie zurückgearbeitet weil ich der dann gesagt hab ok fuck you ich gehe jetzt elf Monate... ach elf Monate, elf Wochen ins Ausland und war ja dann Asienreisen und Australien und wir waren ja deeskaliert und da hat jeder so ein bisschen Science gemacht und in mir schwelte aber immer noch diese Wunde von okay jetzt ging's ja ganz viel um ihn jetzt wirds ja wohl mal ganz viel über mich gehen.

00:17:35: Und wisst ihr, also eine ganz süße Erkenntnis über mein Mann ist ja ... Nee der trägt keine Verantwortung für die Bedürfnisse, die du hast und er reagiert ganz allergisch auf Anspruchs- und Erwartungshaltung.

00:17:47: Die man an ihn stellt, die nicht aus ihm selber kommt.

00:17:50: War das halt jetzt mal so gelernt?

00:17:52: Über die letzte Zeit?

00:17:54: Vor allem mit der Energie, mit der man kommt!

00:17:56: Also es ist ja gar nicht so dass du nicht ansprüche und Erwartungen irgendwie gerne auch hören möchtest oder erfüllen möchtes.

00:18:01: in dem Rahmen indem du's kannst würde ich mal jetzt komplett nochmal aufmachen.

00:18:04: Ja absolut Aber ich hatte halt sehr viel Anspruch und sehr viel Erwartung.

00:18:07: Und das ging halt einfach gar nicht, weil du warst immer noch in einem low-low-low.

00:18:11: Na?

00:18:11: Und ich wollte das... Ich wollte das nicht wahrhaben!

00:18:13: Da muss man halt auch sagen, ich komme aus einem sehr privilegierten Alles.

00:18:17: wenn ich Geld brauche kriege ich's.

00:18:19: Wenn ich Kraft brauche, kriege es wenn ich Menschen brauche.

00:18:21: habe ich sie oder finde Sie sehr schnell wieder.

00:18:23: Ich hab mich vor ein paar Wochen entschieden wieder ernsthaft zu daten.

00:18:26: Ich kann euch nicht sagen wie viele Männer gerade mich verknallt sind aber es sind ein Paar.

00:18:29: Äh.. Ich bin ein Wunder.

00:18:31: ...

00:18:34: wieder back in meiner Energie und bin auch sehr erschrocken darüber, jetzt erst zu spüren wie sehr ich mich beschnitten hatte.

00:18:40: Also ich mich halt auch selber.

00:18:42: Das ist so ein Kontext wo ich mich einfach so ein bisschen reinziehen lassen... ...und gar nicht so richtig mitbekommen habe.

00:18:46: plus am Ende meiner Reise warst du auch ganz klar mit.

00:18:50: Ich war ja dann nicht nur in Asien viel unterwegs.

00:18:52: Ich war dann auch schon damals viel in Frankfurt Und Du halt hier viel alleine und ich erinnere mich wir hatten einen Telefonat wo Du meintest brauch dich hier bitte kommen nach Hause.

00:19:02: Du bist irgendwie so viel weg, ich kann das nicht

00:19:04: mehr.".

00:19:04: Dann hatten wir diese gemeinsame Übergangswohnung für vier Monate und da bin ich krachengegangen.

00:19:10: also da hab' ich dann halt... Sorry!

00:19:13: Ich liebe Dich über alles und wenn mein Partner irgendwie bittet dass ich für ihn da sein soll, dann war ich da Und ich habe den Spagat nicht gut hinbekommen.

00:19:20: für ja natürlich will ich für Dich da sein und gleichzeitig Ich muss für mich da sein in erster Linie.

00:19:25: In meiner ersten

00:19:26: Linie?

00:19:26: Mein Talk ist ja immer die psychisch gesunden Menschen, erkennst du daran dass sie sich selbst am meisten lieben und ich habe einfach... ich begreife jetzt gerade erst gegen wie viele meiner Glaubenssätze ich gehandelt habe.

00:19:38: In dem Glauben das das irgendwie wichtig wäre für dich und uns Und auch damals hätte ich eigentlich in deinem Wachstumsinteresse sagen müssen Babe I love you kümmere dich im Netzwerk!

00:19:48: Ich kann das nicht alles stimmen aber Ich bin die Scharlow und ihr kennt meinen Nacken.

00:19:53: Und ihr kennt mein Biceps, und dann denke ich halt, ich kann das alles stemmen und so.

00:19:57: Mittlerweile sind da auch viel mehr Menschen und du hast da gearbeitet und ist richtig, richtig toll!

00:20:01: Ich glaube, dass es auch essentiell für die Grundlage gewesen war, was ich sagen konnte.

00:20:03: Weißt du was?

00:20:05: Ich bin wieder bei

00:20:06: mir.

00:20:06: Ja ganz wichtig.

00:20:09: Fast ein bisschen zu spät eigentlich oder...

00:20:12: Nee, kannst du erst fragen.

00:20:13: Nicht mal nicht, ja okay.

00:20:14: Kann man auch.

00:20:15: Aber

00:20:15: ich finde es immer schwierig sowas nachhinein zu sagen.

00:20:18: Klar war es zu spät, am Ende hätte unsere ganze Beziehung so laufen

00:20:20: müssen.

00:20:21: Genau, ich war ... Nachdem ich das gesagt hatte, war ich auch direkt gerade wieder beim Modus also gar nicht so beim Zeitpunkt.

00:20:27: und dann der Modus, der war ja von du hast dich wirklich vernachlässigt im Sinne von ah, es gab immer mal ein paar Sachen die so zurück haben oder was?

00:20:41: Ich

00:20:43: war ja auch in Urlauben mit Freunden.

00:20:45: Ja,

00:20:47: richtig!

00:20:49: Aber energetisch bin ich eigentlich jeden Abend unterwegs, okay?

00:20:53: Ich will jeden Abend Gespräche führen.

00:20:55: Ich brauche jeden Abend tiefe Verbundenheit.

00:20:58: Mein Energielevel ist gerade einfach wieder back und für dich einfach zu hoch.

00:21:06: Du hast ja gar keinen Bock drauf!

00:21:07: Für mich einfach so hoch.

00:21:08: genau da geht es dann irgendwie total in Absprachen und in Klarheit also in Klarkeit der Linie das Also wenn wir darüber reden, was wir hier miteinander machen.

00:21:19: Wissen wir denn von dem anderen?

00:21:21: Was er dann überhaupt so braucht und auch hat?

00:21:26: also ist ja auf der einen Seite ganz toll immer wieder Bedürfnisse zu kommunizieren Wenn man aber gar nicht richtig zuhören kann Ob das hier irgendwie auf fruchtbaren Boden fällt.

00:21:37: also wen habe ich da eigentlich gerade vor mir?

00:21:39: Das war auf jeden Fall auch ne

00:21:40: Weiß ich dass?

00:21:41: das war auf jen ver auch eine Sache sehe Ich mein Partner wirklich oder sehe ich die Projektion meiner Erwartungen?

00:21:46: Das musste ich loslassen, dass ich nur glücklich mit dir sein kann.

00:21:50: Wenn du die Fähigkeiten und Skills hast, die ich habe because you don't und ob du die entwickeln wirst und wann wissen wir nicht.

00:21:57: aber die Frage ist Kann ich dich unabhängig von diesen Speziellen also guter Freund von uns Stefan der wird diesem Podcast nie hören Aber Stefan will lieben dich über alles man hat dich ein tolles Gespräch übertriffel nodeln wo er meinte naja das Ding ist ja bei uns Menschen Schätzen ja gar nicht, was wir haben.

00:22:15: Aber wir sind so laut und dramatisch damit, was uns fehlt... Und das macht natürlich ein totales Mismatch vor allem in Beziehung.

00:22:23: wenn wir eigentlich ja, und das ist ja die Frage, fühle ich mich von dir geliebt?

00:22:28: Bin ich geliebt?

00:22:30: Bin Ich gesehen bin ich gehalten?

00:22:35: Das gar nicht immer weil hier kommt wieder Kontext mit rein aber zu.

00:22:40: meist würde ich jetzt mal sagen vielleicht auch genug.

00:22:43: Und da musste ich mich auch erinnern, wir leben Polyamor.

00:22:47: Ich habe einfach in die Trap gefallen nachdem ich mich also selber irgendwie anderthalb zwei Jahre in Monogamie gezwungen habe weil ich irgendwie dachte ich müsste ja hier noch irgendwas rausbekommen oder ich muss ja irgendwie für dich da sein und ich muss Ja Dinge mit offen Schirm haben und ich sorry aber du hast mir auch ein krasses Gefühl gegeben Dinge mit auf dem Schirm zu haben zu müssen Weil immer noch Dinge passiert sind auch zwei jahre später wo Es ist mir einfach schwer gefallen, es loszulassen.

00:23:13: Und zu sagen ne ich vertraue da jetzt einfach und wenn er auf die Fresse fällt, fällt er auf eine Fresse dann kann ich ihn nicht retten.

00:23:18: Na das war halt auch ein großer Aspekt!

00:23:21: Das waren großes Mischmasch von viel Kommunikation übrigens.

00:23:28: also wenn uns irgendetwas nicht gefehlt hat, dann waren's Gespräche in der ganzen Zeit?

00:23:32: Ja

00:23:32: aber sie waren nicht richtig...

00:23:34: Aber sie waren halt nicht richtig genau weil wir viele Sachen nicht geachtet haben.

00:23:39: Nur so für meine innere Checkliste.

00:23:43: Du hast jetzt hier schon zwei Sachen von meiner Liste noch mit angesprochen.

00:23:48: In meiner sind wir noch gar nicht so richtig gelandet.

00:23:50: süß?

00:23:50: Genau, genau!

00:23:51: Aber ich glaube, wir haben auch einige Überschneidungen also... Nämlich ist es einmal das jetzt aber mehr in der Kategorie.

00:24:00: das muss nicht vorher passieren sondern das ist wenn wir kommunizieren was ist währenddessen wichtig und diese zwei Dinge die du gerade gesagt hast Unterschiede aushalten.

00:24:10: Kann ich das?

00:24:11: Kann ich mich dem stellen, bereite ich mich vielleicht auch mal auf so was vor... ...weil gehe ich in die Kommunikation weil ich ganz genau weiß wie der Ablauf sein muss und dann komme ich da an... Darf ich den anderen jetzt aber noch nicht mit in die Rechnung einbezogen oder gehe ich da auch mal bisschen ergebnisoffener rein und mit Neugier mich besser positionieren und dadurch, dass der andere das auch tut.

00:24:43: Auch die Position einfach besser greifen damit wir dann über das eigentlich vorhandene kommunizieren können.

00:24:49: dafür muss ich Unterschiede aushalten können oder ist manchmal vielleicht nicht so einfach.

00:24:54: Ja aber ich finde während der Kommunikationen muss das irgendwie gesetzt sein mit meinem Gegenüber.

00:25:01: Und hast du auch gerade gesagt wenn wir Kommunikation gehen, gerade wenn es um Beziehungsgestaltung geht.

00:25:12: Dann sollte irgendwie herausgearbeitet werden was für emotionale und zeitliche Kapazitäten... Also kann man jetzt nicht nur die beiden, also jetzt fallen wir jetzt noch viel mehr ein, also welche Ressourcenkapazitäten gibt das denn hier wirklich?

00:25:27: Also

00:25:28: im Sinne von Erwartungsmenagement Ja, auch wieder.

00:25:34: Greift die weiterführende Kommunikation hier eigentlich gerade?

00:25:38: Und da fällt mir noch was ein und zwar ist dafür auch wichtig dass beide auch mitteilen ob sie gerade noch Kapazitäten oder Ressourcen haben und sich da auch mitbekommen.

00:25:47: das ist ja auch oft einfach.

00:25:48: ein Thema habe ich gar nicht mehr bekommen.

00:25:50: du hast oft erst mitbekommen dass es zu viel war als es zuviel war.

00:25:53: Das war dann krachen.

00:25:54: gegangen bist in unserer kommunikation.

00:25:56: und nur um euch mal einen Abriss zu geben Ich kann mit Tobi in meiner Tiefe, die ich schön finde, so zwei, drei Stunden tauchen gehen.

00:26:09: Und dann ist es aber auch gut, würde ich sagen?

00:26:12: Mhm.

00:26:13: Ich selber war zehn Tage bei meiner besten Freundin und wir haben jeden Tag mindestens vierzehn Stunden in dieser Tiefe verbracht.

00:26:20: Unfassbar!

00:26:22: Neben Arbeiten, neben Sport, neben noch Daten, neben andere Leute sehen ... Wir haben teilweise bis nachts um drei uns ... Tobi nennt das gerne Suhlen, sich suhlen In alten Geschichten, in allen Emotionen.

00:26:33: In den Schatten... ...in irgendwelchen schambehafteten Themen und so.

00:26:37: Und zu deinem Thema gerade mit wie man sich begegnet und Akzeptanz von Unterschieden würde ich sogar noch vorschieben wollen.

00:26:45: Neugierde und Interesse weil ich bin ganz oft dann unsere Gespräche gegangen und ich wusste schon genau wer da vor mir sitzt.

00:26:50: Ich wusste ja schon wer du bist was du kannst wo es wiederhaken wird und ich wüsste auch ganz genau was ich jetzt aber von dir will und brauche und durfte.

00:26:59: dann Irgendwann gab es... Es gab einen großen Knall und ich hab mich getrennt von Tobi.

00:27:05: Ich habe gesagt, fuck you!

00:27:06: Ich kann das alles nicht mehr.

00:27:08: Ich hab viel gehalten hier, es geht nicht mehr an der Mami und wir haben die drei vier Tage getrennet im Urlaub natürlich auch noch ne?

00:27:13: Die Mutter dabei, das Kind dabei.

00:27:15: Ja du wolltest also weil oberflächlich in diesem Urlaub haben wir das ja gar nicht ausgelebt Wir sind halt ... wir haben uns sehr sehr viel Abstand voneinander gehabt und irgendwie haben wir dann halt abends auch mal miteinander geredet.

00:27:29: Ja, jedenfalls waren wir dann... Ach so.

00:27:31: Darf ich erst die Geschichte und dann du?

00:27:33: Wenn es war mit drei vier Tage getrennt Und ähm Die Haltung war aber ganz klar.

00:27:37: Wir sind hier zusammen im Urlaub Im Urlaub, wir haben Liebe füreinander Kommen wir machen irgendwie noch das Beste draus.

00:27:40: Und dann gab's irgendwann einen Abend Ein überraschendes Gespräch Wo ich... Ich hatte nämlich alles losgelascht Ne?

00:27:48: Ich hatte keine Erwartungen mehr, ich hatte keine Ansprüche mehr Ich hatte keiner Geschichten mehr.

00:27:52: Für mich war klar Es ist super schade Aber wir sinds nicht So!

00:27:55: Ich krieg ja einfach nicht Das was ich brauche Und das is' einfach Super frustrierend und das ist hier, ich kann es nicht mehr so.

00:28:02: Und dann hatten wir diese Gespräch und... Das war überkrass!

00:28:05: Das ging auch irgendwie.

00:28:06: dreieinhalb vier Stunden danach Bombensex am nächsten Morgen Bomben Sex und da meinte ich auch irgendwie noch weiß nicht ob du's noch weißt hab ich irgendwie zu dir gesagt was zum Fick soll denn das jetzt ja eigentlich?

00:28:17: Ja das war irgendwas.

00:28:19: also gefühlsmäßig war das glaube ich irgendwas zwischen irgendwas zwischen mega krasser ... tiefen dritte Augeerfahrung hier gerade.

00:28:31: Und was sind das für eine toxische Scheiße, die wir herabziehen?

00:28:35: Was ist das hier?

00:28:36: Echtes

00:28:37: mit der toxischen?

00:28:37: scheißartig gar nicht!

00:28:39: Kann es so toxisch?

00:28:41: Entscheidend.

00:28:43: Nee weil in so kurzer Zeit... Das war's ich am Anfang von meinte... In so kurter Zeit diese fiesen Wechsel zu haben

00:28:52: und Moment moment.

00:28:53: Ja ja Moment.

00:28:56: Und in dieser kurzen Zeit so viel Kontextualisierung stattfinden zu lassen, nachdem wir vorher so viele Abstand zueinander gesucht haben.

00:29:06: Da schwierig hinterherzukommen aber sind wir ja!

00:29:10: Und es war halt nicht nur ich.

00:29:11: Es ist auch ein Thema bei uns beiden... Ich bin viel besser darin klar sagen zu können das ist mein Scheißhaufen.

00:29:19: Ich würde das jetzt mal zuschreiben Auch hier für den Kontext weil vielleicht habt ihr auch so einen Partner Zuhause.

00:29:24: Tobi ist in einem Identitätsprozess schon eine ganze Weile Und ich hab manchmal das Gefühl, dass es dich übermäßig verletzt.

00:29:30: Dich selber zuzuschreiben und zu sagen hier, das ist halt mein Scheißhaufen weil's einfach immer noch fragil ist.

00:29:35: und wer bin ich eigentlich?

00:29:36: Bin nicht gut genug um so was zu fragen die sich anschließend interpretiert von mir.

00:29:40: Weil ich bei dir relativ selten die Sätze höre ja da wie scheiße drin, das kann ich nicht.

00:29:43: Da will ich grad dran arbeiten und so.

00:29:44: Das ist einfach die Klarheit fehlt mir bei dir ganz oft.

00:29:47: Und ich habe die ja ganz doll.

00:29:48: Ich kann ganz klar benennen Ja aber ich hab auch kein Identitätsthema und deswegen hab' ich so gedacht uns lächtigt er daran Dass es ein bisschen fragiler ist Einfach Sich Dollar für dich anfühlt.

00:29:56: Jedenfalls hatte ich dann auch einen Partner vor mir sitzen, der halt ganz klar sagen konnte.

00:30:00: Ich war einfach nicht authentisch mit dir.

00:30:02: Merke ich gerade jetzt wo ich es besser kann und ich habe auch nicht genug Grenzen gesetzt, merke ich grade.

00:30:08: Das heißt wir hatten bisher also ich fand jetzt gerade sehr so.

00:30:12: danach ja Maria musste irgendwie ganz viel verändern und ganz viel und dann hat er nur an Anpassung an Tobi stattgefunden.

00:30:18: Nee nee weil ist jetzt vielleicht für euch überrascht?

00:30:24: Ich bin nicht so gut in Anpassungen!

00:30:25: Also Genau, nur dass ihr da mal ein bisschen Kontext mitbekommt.

00:30:32: Ja.

00:30:34: Jetzt gedacht?

00:30:35: Jetzt gedacht genau!

00:30:37: Das gehört dann, finde ich nämlich auch dazu.

00:30:40: Wer bin ich eigentlich und kann nicht?

00:30:42: das Ownership of the Problem... Ich habe mit meinen Therapeuten, hab' ich irgendwann gesagt, ich will extreme ownership.

00:30:49: Na, dann diskutieren wir immer über Extreme.

00:30:51: Maria muss immer

00:30:51: alles hart- und extrem sein bei dir.

00:30:55: Und dann war ich so ne', Ich will komplett raus aus der Abhängigkeit.

00:31:00: Und ich will Null-Abhängigkeit in Hundert Verbundenheit darüber diskutiert, ob das überhaupt geht und angeblich nicht.

00:31:10: aber

00:31:12: für normale Menschen

00:31:14: was du als zehn Jahre studiert und sechs Jahre Therapeuten Ausbildung wer bist du schon?

00:31:19: Insofern gucken wir uns jetzt einfach mal an so und gerade fühle ich mich ein bisschen fast manisch um jetzt mein Pathologischen Begriff in den Mund zu nehmen, aber ich bin so richtig hyped.

00:31:31: Ja man!

00:31:32: Also ich bin unfassbar gut drauf für mich ganz sicher und stabil.

00:31:36: das sind auch noch Anteile die sich fürchterlich ihr müsst wissen Ich habe auf dem Weg dahin also wirklich auch Städte abgebrannt.

00:31:42: So wertbild wo man echt sagen muss gar nicht geil super charm ganz viel i oft dazu bin ich in der Lage.

00:31:50: aber auch dass war leider wichtig um hinzugucken und zu sehen oh ich bin ja hier irgendwo ganz falsch Da will ich ja gar nicht sein, dafür war das wichtig.

00:32:02: In Spiegel zu gucken und zu sagen, oh nee... Ganz anders!

00:32:08: Das war dann halt eine große Energie-Schub zur Veränderung, deswegen Lern durch Schmerz.

00:32:14: Das ist für mich wirklich immer wieder ... da bin ich vielleicht so ein bisschen wie meine Bulldogge Das muss halt weh tun.

00:32:23: Und dann bin ich aber auch drei Wochen später ein anderer Mensch so gefühlt, das ist halt leider so... Ich wünschte manchmal auch, ich hätte ein bisschen mehr Balance in mir und so, aber naja die gab es halt nicht.

00:32:36: Genau!

00:32:36: Und seitdem läuft alles ein bisschen chaotisch, aber es fühlt sich gar nicht so an.

00:32:42: Aber wenn ich jetzt beschreiben müsste okay ihr wart getrennt und da hattet ihr ein gutes Gespräch ... noch ein paar gute Gespräche.

00:32:51: Auch komplett ohne Ablauf, ohne Plan.

00:32:54: Aktuell streiten wir sogar ab und an mal wieder.

00:32:57: also es gibt so einen kurzen...

00:32:59: So ein emotionales Aufbäumen würde

00:33:01: ich höchstens.

00:33:02: Ich würde jetzt nicht mal Streit nennen zu dem was wir vorher so abgerissen haben?

00:33:06: Genau!

00:33:07: Also aber es wird emotional und dann rafft's aber einer und dann ist das auch

00:33:14: schon wieder frei.

00:33:15: Dann hören wir halt damit auf.

00:33:17: Es ist grad ganz schön einfach so.

00:33:21: Und ich hab neulich eine schöne Metapher gehört, da sagte einer Beziehungsarbeit sollte sich anfühlen wie eine Wanderung.

00:33:29: Also schon auch angenehm anstrengend so ist auch aus der Puste und dann bist du aber jetzt brauche ich ein Festmaschinen und Radler.

00:33:39: Aber

00:33:39: manchmal muss man ja auch mal weit in die Ferne gucken.

00:33:44: Aber Beziehungsarbeit, die sich anfühlt als würdest du deine Schifft also deine Schicht starten in der Hautverbrennungs- und Abziehfabrik.

00:33:53: Das ist auf jeden Fall beziehungs Arbeit wie es sich nicht anführen sollte.

00:34:00: Und wir waren viel beim Hauptverbrennung und Abziehfabrikschichten so Nachtschichten und so haben wir viel gemacht.

00:34:08: Und das war einfach der Moment wo klar war okay so kann's eigentlich nicht weiter so bzw.

00:34:11: ... der eskalative Moment war.

00:34:13: und dann noch mal ein paar Wochen später, aber... ... aus all dem war irgendwie klar, woher?

00:34:16: so habe ich gar keinen Bock Beziehung weiter zu machen.

00:34:18: Ja, und dann hab' ich ein paar Dinge über mich auch gelernt und über unsere Beziehungen.

00:34:21: Ich darf kurz mal dazwischen reden?

00:34:22: Ja!

00:34:23: Weil das war ein richtig großer Punkt, der mir... Also er hat mir körperliche Schmerzen schon verursacht,... ... dass wir... Und ich konnt's nicht so benennen.

00:34:34: Daraus entsteht ja diese Folge heute damit ihr das vielleicht... Nicht so durchmachen bist.

00:34:39: Scheiße, ihr müsst trotzdem durchmachen.

00:34:41: Aber

00:34:41: ihr könnt euch denn die Folge anhören und sagen, guck mal, die Behen kacklappen!

00:34:45: Die können ja nun nüchtern.

00:34:46: War?

00:34:47: Die hässlichen haben es auch hier schafft.

00:34:49: Dann schaffen

00:34:50: wir das auch.

00:34:50: Und dann könnt ihr uns anschreiben und dann lasst mich bitte einmal antworten... Ich hab's doch gesagt.

00:34:57: Ist mir gerade so eingefallen dass mir das wichtig wäre.

00:35:01: Ja, das hat mir auch richtig körperliche Schmerzen bereitet.

00:35:04: Dass ich das Gefühl hatte, bis zum Urlaub und dann noch beim Start des Urlaubs nachdem ich wirklich im Juni und Juli gepowert hatte was Beziehungsarbeit und den Job anging und ich richtig urlaubsreif war dass wir eben diese, wie hast du es gerade genannt in diesem Arbeitsmodus des Hautverbrennens Eigentlich sind also, dass wir richtig richtig viel kommunizieren müssen um gefühlt am Ende.

00:35:38: Also immer wieder vor Situation zu stehen die uns beweisen haben hier gar nichts gelöst.

00:35:46: Wir sind kein Stück weitergekommen.

00:35:48: Maria fühlt sich immer noch scheiße hat immer noch Themen.

00:35:51: ich werde immer belastet da und bin deswegen weniger verfügbar.

00:35:55: Ich will aber immer weiter meine Themen queren, er zieht sich aber immer mehr zurück.

00:35:58: Also wir hatten so einen richtigen Toffiz-Kreis uns antrainiert irgendwie oder rein und rein manövriert ich weiß gar nicht.

00:36:06: Ja

00:36:06: richtig richtig schlimm.

00:36:08: Wolltest du an der anderen Stelle gerade noch weiter reden?

00:36:11: Ja ich habe so viele Gedanken noch...

00:36:13: Dann lass mich nochmal kurz hier einfach nur für die Ordnung um das vielleicht nochmal ein bisschen zu decken.

00:36:22: wie haben jetzt schon Einiges gesagt.

00:36:26: Ich glaube die allerwichtigsten drei Sachen, die vorher stattfinden sollten sind Differenzierung.

00:36:31: Das haben wir jetzt schon ganz viel besprochen und die Beziehung zu dir selbst weil zwei Sachen dein Dein Satz ist ja gerne ganz oft Du kannst anderen nur so tief begegnen wie du dir selbst begegnest Und das ist ein ganz wichtiger Satz.

00:36:48: wenn man dann nochmal auf diesen Kommunikationsbegriff schaut

00:36:52: merkst du dir was du sagen möchtest.

00:36:53: wenn ich kurz etwas ergänze

00:36:54: Ja

00:36:56: Die tiefste Begegnung mit mir selbst hatte ich durch andere Menschen.

00:37:01: Und danach dann von denen weg zu gehen und mich da noch mal anzugucken.

00:37:07: Also die tiefsten Auslöser, die tiefste Einblicke waren immer in Kombination mit anderen Menschen aber so... Da muss man sich aber selber einen Spiegel gucken und sagen was ist hier denn jetzt gerade passiert?

00:37:20: Ich glaube den würde ich gerne noch ergänzen durch eine zweite Also durch eine zweite für mich Wahrheit, nämlich.

00:37:33: also kann ich im Thema Differenzierung egal ob es Monogamie oder Polyamorie als Beziehungsform ist.

00:37:41: Wie gut kann ich denn andere in Anführungsstrichen freilassen wenn ich mich selbst nicht gut halten kann?

00:37:52: Also die Beziehung zu mir selbst sollte auch ne vollständige sein weil dann Also weil das einfach ein Wechselspiel für mich darstellt, zu diesem wichtigen Differenzierungspunkt.

00:38:04: Äh und ja dazu brauche ich dritter Punkt ganz viel selbst Wahrnehmung.

00:38:10: also ich kann natürlich ganz ganz viel... Ja ach

00:38:14: so Ich bin echt rede schon mit dir in meinem

00:38:16: Kopf.

00:38:16: Du redest schon mit mir?

00:38:16: Ja genau!

00:38:18: Also einen Punkt der Vorkommunikation.

00:38:21: für mich ganz ganz wichtig ist es halt die Selbstwahrnehmungen.

00:38:25: Also ich kann ja einfach nur mit dir über die Sachen reden, die ich in mir selbst wahrgenommen habe.

00:38:31: Gefühlt oder beobachtet habe, kenne ich meine Gedanken, hab' ich die schon mal bewertet und so weiter und sofort.

00:38:38: Hast du drückt?

00:38:40: Dann raus damit!

00:38:41: Nee bist du wirklich fertig weil... Ich kann sonst noch.

00:38:44: Okay

00:38:44: ne mach ma.

00:38:45: Sicher?

00:38:45: Ja

00:38:46: okay.

00:38:46: Auch rein.

00:38:47: Also ich würde sagen, ich hatte eine riesengroße Selbstwahrnehmung gehabt.

00:38:50: Und hab' er trotzdem scheiße mit dir kommuniziert.

00:38:53: Und ich würde sagen, ich habe riesen viel Selbstbegegnung und hab trotzdem Scheiße kommuniziert.

00:39:00: Jetzt müssen wir vielleicht den Bogen aufmachen für ADHS-Fragezeichen?

00:39:05: Impulskontrollefragezeichen... Ich hatte ja schon einiges an Therapie und hab ja auch schon vielen Dingen in mir Raum gegeben und die angeschaut und hab aber nie so richtig ...auf Skills und Fähigkeiten trainiert!

00:39:18: Skills und fähigkeiten hab' ich aus dem Vertrieb.

00:39:21: Das war mein Skills & Fähigkeitsschule.

00:39:24: Und jetzt haben wir in diesem ganzen Prozess, hab ich ja auch bei mir gelernt.

00:39:28: Ich bin viel zu impulsiv für dich.

00:39:30: Es gibt Menschen die können meine Impulsivität wundern aber... Tobi ist es nicht!

00:39:36: Das heißt an der Zeit, Impulsativität machen Kopf zu Maria.

00:39:42: Die Phase.

00:39:43: Ich habe also gelernt Raum zwischen, wenn du sagst welche Gedanken habe ich weißt du wie beschissen?

00:40:00: meine Gedanken manchmal sind.

00:40:02: Zu mir selber, zu anderen, zu Situationen.

00:40:06: Es wäre gar nicht hilfreich wenn ich jeden Gedanken mit dir ins Gespräch bringe.

00:40:10: Ich kann das mit meinen Therapiefreundinnen weil die können differenzieren Die sehen meine Essenz und sagen Das ist doch gerade kein Maria-Gedanke Das ist ein Anteilsgedanke.

00:40:20: Das ist Therapiarbeit Kann ich mit dir nicht machen?

00:40:24: Und da muss man auch sagen fair Tobi is kein Therapeut.

00:40:30: Aber irgendwie dachte ich, du bist seit vier Jahren mit mir zusammen.

00:40:33: Vor allem

00:40:33: für dich nicht.

00:40:34: Hör

00:40:34: mal!

00:40:35: Du bist ja jetzt seit vier jahren mit mir zusamm'n.

00:40:37: Ich kann nur jetzt auch gutes Seithäben an der Schulteransteuerung.

00:40:42: Das habe ich von dir gelernt und ich hatte wirklich gar keine guten Schultern als wir zusammen kamen.

00:40:47: Aber

00:40:47: Nacken dafür?

00:40:48: Sehr viel nacken, vier zu viel nacking und so...

00:40:53: Und genau so arbeite ich auch als Coach.

00:41:02: Nur geht es dann nicht

00:41:03: um Beziehungsmuster,

00:41:04: sondern

00:41:04: um deinen Körper,

00:41:06: dein Training, deine Ernährung und deinen Alltag!

00:41:08: Wenn du merkst dass du alleine immer wieder an denselben Punkten scheiterst zu wenig Struktur, zu wenig Energie, zu wenige Kraft, zuwenig Klarheit... Dann brauchst du wahrscheinlich keinen neuen Nullachtfünfzehn Plan.

00:41:20: Dann brauchste jemanden der mit dir hinschaut.

00:41:22: was ist dein Ziel?

00:41:24: Was blockiert dich

00:41:25: wirklich?!

00:41:26: Was ist realistisch in deinem Leben und wie bauen wir daraus ein System, das du auch durchziehst?

00:41:31: Ich biete Personal Training & Coaching online oder live bei mir im Studio in Potsdam schrägstrich Babelsberg an.

00:41:37: Für Menschen die nicht einfach mehr Sport machen wollen sondern endlich eine klare Strategie für Training Ernährung und Körperveränderungen brauchen.

00:41:45: Wenn Du starten willst, buch Dir dann unverbindliches Gespräch mit mir indem Du auch mal zu Wort kommst.

00:41:51: Den Link dazu findest Du wie immer in den Show Notes.

00:41:53: Dann schauen wir grotten ehrlich, was für dich sinnvoll

00:42:05: ist.

00:42:06: Weil, da kommt ja wieder ein Thema mit rein.

00:42:26: Was hat Maria?

00:42:27: Er ist ich und ich bin er!

00:42:28: Ich habe so eine Verschmelzungsthematik über Identifikationen mit meinen Partnern, mit meinen Freundinnen und so.

00:42:33: Naja... Und dann also Long Story Short.

00:42:36: Ich lag dann viel im Schlafzimmer auf dem Boden und hab geweint.

00:42:40: Das war dann viel was ich gemacht habe.

00:42:44: Und hab Anteile von mir kennengelernt und hab Gedankenraum gemacht zwischen Gedanke und Impuls.

00:42:51: Und habe mich auch mal gefragt Weil da kommen wir bei mir jetzt rein.

00:42:54: Wir sind schon mehr über die Hälfte, ich würde gerne mit meinen Punkten anfangen.

00:42:57: Wäre das möglich?

00:42:59: Super Dankeschön!

00:43:02: Für mich war eine ganz große Frage Haltung.

00:43:08: Guck mal... Ich bin ja die Polimaus und irgendwie auf dem Weg habe ich meine Polihaltung verloren.

00:43:17: Irgendwo zwischen Maria, ich brauch dich Und nicht sagen, dass du mich brauchst.

00:43:21: Aber ganz klar, ganz große Abhängigkeit zu mir und ich muss jetzt leisten.

00:43:26: Und irgendwo zwischen... Oh nee!

00:43:28: Ich würde jetzt einfach auch mal daten, Maria.

00:43:30: Das will ich jetzt mal einfach.

00:43:31: Wir sind zwar deeskaliert und wir haben gerade nicht so... aber ich mach das jetzt mal einfach und schmeiß dich in Gefühle rein die du selber gar nicht behandeln kannst.

00:43:39: Aber ich kann sie ja auch nicht behandlen.

00:43:40: also Verantwortung bei dir Schalo und ich so... Du Hund Wie meinst du das?

00:43:46: Verantwortung bei mir.

00:43:48: Ich habe ganz viel Verantwortung für dich getragen und dann durften wir lernen, ah, Verantwortung!

00:43:54: Wie definieren wir denn eigentlich Verantwortung?

00:43:56: Ja, ich trage ja ganz viele Verantwortung für ihn, für mich, für Coaches.

00:44:00: Ich verweite sechzig Millionen Euro Leute, ich habe am Arsch siebenhundert Menschen und deren Altersvorsorge-Lösung, deren Immobilienfinanzierungslösungen Verantwortung in mich rein.

00:44:11: Ich liebe es vorne hinten Doggy, was hinten ist.

00:44:15: Äh, neunundsechzig.

00:44:16: also Verantwortung.

00:44:17: wirklich großartiges Thema für mich.

00:44:18: ich geh ab auf Verantwortung.

00:44:20: Tobi sagt du?

00:44:22: Also so viel muss es nicht sein, möchte ich nicht in meinem Leben.

00:44:26: Und vor allem fragt mich mal zu einzelnen Punkten einzeln.

00:44:29: Genau!

00:44:31: Hier gar keine Regel hier bitte.

00:44:32: Genau

00:44:35: und da ist noch mein Thema was damit rankommt.

00:44:37: eigentlich wollte ich über Haltung reden das heißt Ich musste zurückfinden zu meiner Polihaltung.

00:44:41: Und wie sind wir dann eigentlich zusammengekommen?

00:44:44: In einer großen Idee von Freiheit, aber auch hier in der großen Unzufriedenheit und in der Beziehung die ich da schon hatte.

00:44:50: Da musste ich ganz viele Dinge reflektieren und musste mich eigentlich fragen...

00:44:53: Heiße!

00:44:55: Ich wäre ein freies Leben.

00:44:58: Ich habe ein freiges Leben.

00:44:59: Aber ich hab mich irgendwie abhängig gemacht.

00:45:03: Ein Menschen, der einfach ganz klar Ressourcen gar nicht hat gar nicht böse gemeint, aber es ist halt einfach gar nicht da.

00:45:13: Und ich gehe immer wieder hin und sage

00:45:14: ... Entschuldigung?

00:45:20: Wir wollten doch... Also

00:45:22: wir wollten

00:45:22: doch ...

00:45:24: Genau genau!

00:45:24: Ich hab dann irgendwie kurz mal antizipiert, wir sind's doch füreinander.

00:45:28: Dann habe ich irgendwie, ich hab das nicht einmal gemerkt, habe ich uns zur Hauptbeziehung erkoren, wo ich aber ja im Bewusstsein, also unbewusst zur Haupt- beziehung erkoren während ich bewusst hatte dass wir so was nicht machen.

00:45:39: Aber das war dann in außen Konflikt, den ich auch erst mal aufdecken musste.

00:45:43: Halleluja!

00:45:44: Das lief alles noch unter Haltung?

00:45:47: Was ist meine Haltung zu Menschen die Ressourcen nicht haben?

00:45:49: Was is' meiner Haltung zum Menschen die Kapazitäten nicht

00:45:51: haben?!

00:45:51: Was is's meiner Hitung zu Menschen, die nicht kommunizieren können wer sie sind und was sie brauchen sondern es mir

00:45:56: zeigen?!

00:45:58: Und ich habe ja eine ganz große Opferthematik.

00:46:00: da musste ich erstmal.

00:46:01: um dazu einen Zugang zu finden muss sich erstmal meine eigene Opferthematik aufarbeiten weil für mich ist ganz viel von dem Opferhaltung.

00:46:10: Tobi sitzt dann da und sagt, ich fühle mich von dir nicht respektiert.

00:46:13: Zwei Wochen später habe ich rausgearbeitet.

00:46:14: ja, ich hab auch viel auf Opferhaltung konnotiert bei dir.

00:46:18: Ungeil!

00:46:20: Also es ist komisch dass dein Partner gar nicht offen ist für Beziehungsarbeit wenn du da sitzt und im Prinzip im Kontext immer wieder rüber bringst, ja du bist ein Opfer

00:46:28: oder in Podcast-Touren so nennst?

00:46:35: Ich will es mir wirklich abgewöhnen.

00:46:37: Das macht mich nur so glücklich, so schlimme Schimpforte zu benutzen das macht so Durbamehne meine.

00:46:42: Aber ich schwärze mir abgewöhn.

00:46:45: Ja du bist eine Zaubermauch.

00:46:46: Es

00:46:46: ist für dich glaube ich sogar noch wichtiger als für mich weil das Maß für mich, das hattest Du gefunden ein halbes Jahr nachdem wir zusammengekommen sind da hast Du Dich an mich angepasst und gesagt auch pass mal auf nicht jeder dritte Sitz beginnt mit einer Beleidigung.

00:47:05: Ich verstehe, dass du gerne Kraftausdrücke benutzt.

00:47:09: Weniger bitte!

00:47:09: So das hast du ja gemacht und jetzt geht es ja viel mehr darum...

00:47:12: Welche Geschichten erzähle ich mir?

00:47:13: Und welche Haltung diskutiert daraus genau?

00:47:18: Ja, die Überhaltung könnte ich noch hundert Jahre diskutieren aber das ist halt erstmal dazu.

00:47:23: und ich glaube auch Kapazitäten, ich habe eine Liste.

00:47:27: Wofür brauchen wir alles?

00:47:28: Kapaziten und welche Kapazitten können wir harm oder nicht haben?

00:47:30: Emotionale Aktivierung regulieren können, hängt an.

00:47:33: Kapaziteten Unsicherheit und unangenehme Gefühle aushalten.

00:47:36: Kapazitäten, mehrere Bedürfnisse gleichzeitig ernst nehmen.

00:47:40: Verschiedene Perspektiven und Kontexte halten.

00:47:42: Zwischen Absichtverhalten und Wirkung unterscheiden.

00:47:46: Eine Situation nicht sofort in ein endgültiges Charakterurteil fahren.

00:47:50: Erkennen das etwas für mich schmerzhaft und trotzdem nicht automatisch falsch sein kann.

00:47:55: Kapatitäten!

00:47:55: Das war ein Riesenpunkt weil viel in deinem Verhalten ist für mich einfach super schmerzerst gewesen?

00:48:01: Weil du Menschen auf ihren Platz verweist

00:48:05: Also Menschen oder dich in dem Fall?

00:48:07: Alle.

00:48:07: Ich seh das mit allen, du machst das mit einen und es gibt halt Leute die haben eh schon weniger das Ding mit.

00:48:12: ich erwarte viel von anderen weil selber komplex traumatisiert dann ist es halt so.

00:48:16: okay wir geben uns die Hände wir erwarten nichts voneinander bei.

00:48:19: Menschen haben uns schon immer enttäuscht menschen haben mich aber nie enttäuscht.

00:48:22: weniger viel weniger und ich bin so.

00:48:25: natürlich geben Menschen mir alles was sie haben ist doch logisch.

00:48:27: ne nee nee nee da klatschen wir zusammen.

00:48:31: Unterschiede.

00:48:32: Berücksichtigen, dass Kapazitäten je nach Stress- und Lebensphase Schwankentouill hat gerade erzählt oder ich habe es auch schon gesagt das hat sich halt eine Phase wiederholt.

00:48:41: Und genau in der Phase dachte ich so, finde ich unbewusst aber im Nachhinein auch was mich sehr schämert.

00:48:51: Nee lass mal genau jetzt tiefgreifende Beziehungsarbeit machen!

00:48:55: Aber auch hautabziehen dann?

00:48:57: Na ja die meine ich ja, die Unangenehme

00:48:59: haben

00:48:59: wir gerade drüber gesprochen haben Unsere Lissen sind wirklich ein bisschen unterschiedlich.

00:49:03: Ja, ich

00:49:04: glaube wir haben das etwas unterschiedlich gemacht aber es ist egal weil wir kommen ja hier bei fast...

00:49:09: Als Person mit ADHS Diagnose kann ich halt echt nur sagen wenn du diesen Podcast hörst und du hast einfach einen Thema damit deine verdammte Schnauze zu halten.

00:49:16: bei dem allerersten Gedanken- und Impuls der hochkommt bist du nicht sicher in Beziehung.

00:49:20: Tut mir leid!

00:49:21: Das war auch was.

00:49:21: da musste ich ins Spiegel gucken und mir eingestehen.

00:49:23: Ich bin nicht sicher an Beziehungen.

00:49:27: Zumindest für Menschen die das nicht halten können was echt viele sind so ... und durfte halt lernen, meinen Schnauze zu halten mit dem ersten Impuls.

00:49:37: Und das ist toll!

00:49:38: Aber ich mache es jetzt schon richtig gut.

00:49:41: Richtig gut?

00:49:41: Ich glaube man merkt's halt schon weil ... ... mir in die Sicht ist... Also ne, es ist schon da wahrscheinlich schon energetisch merkbar dass ich irgendwie das in mir was berühltet.

00:49:54: aber ich schaffs dann halt zu sagen nee, das passt jetzt nicht oder?

00:49:58: Noly gestern, gestern oder vorgestern gab´s irgendwas ... da weiß ich auch nicht, irgendeine groben Planung oder sowas.

00:50:06: Und da hab' ich richtig einmal so ein Atmen bei dir wahrgenommen... und ich war gleich so... was war denn das?

00:50:17: Und du warst einfach nur so... Oh, ich habe mich gerade entschieden meine Schnauze zu halten!

00:50:24: Ja!

00:50:26: Okay, nice!

00:50:29: Das gibt's jetzt auch mal.

00:50:30: Emotionsregulationen

00:50:32: Wir sind ja immer noch auch beim Thema Kommunikation, also Emotionsregulation.

00:50:36: Man wie oft haben wir hier schon drüber gesprochen aber das ist genau das was nötig wäre wenn es jetzt auch noch zum Thema Neuridiversität kommt dann ist nicht mal nur Emotion sondern einfach auch

00:50:49: Gedanken und Pulse-Emotionen.

00:50:50: Das ist alles eins was jener zehn pro Sekunde.

00:50:53: und gerade da ist halt einfach wichtig Raum zu schaffen in sich dass man kurz einfach vorbeiziehen zu lassen Und sich dann noch mal kurz zu erinnern, wie will ich mich verhalten?

00:51:02: Weil das war für mich auch so ein ganz krasses... Ah ja klar.

00:51:05: Das kann ja alles da sein und dann bin ich aber Chef und ich entscheide, wie ich mich Verhalten will.

00:51:11: So.

00:51:11: Da weiß ich jetzt halt grad nicht ob das ein Tritt in die Fresse ist für ADHSler weil es gibt ja nicht nur einen ADHS und es gibt bestimmt Menschen, die das halt nicht lernen können.

00:51:23: Aber bei mir geht's gerade.

00:51:25: Ich würde sagen, weil der Schmerz groß genug ist, da bin ich halt immer wieder dabei.

00:51:30: Wenn wir nicht unsere Emotionen regulieren, kontrollieren meine Gefühle mein Leben.

00:51:35: Ich will mein Leben

00:51:36: kontrollieren.".

00:51:37: Das war für mich eine ganz große Erkenntnis.

00:51:39: Bin ich das meine Gefülle?

00:51:40: Weil Gefühlen sind ja Impulse die mir durchaus von anderen Menschen zugefügt werden können.

00:51:45: Das heißt der Gedanke dass am Ende andere Menschen meine Reaktion und darüber meinen Leben regulieren oder entscheiden.

00:51:52: Auf gar

00:51:52: keinen Fall!

00:51:53: Lass mal lassen.

00:51:55: Völlig fern ab davon nur noch also... Noch ein Punkt von mir, hast du noch welche?

00:52:01: Du hast bestimmt noch tausende.

00:52:03: Ich hab Verlässlichkeit und Konkurrenz... ...noch im Sinne so ein übergeordnetes Ding ist jetzt gar nicht so in dieser Sparte von vorher oder nachher man muss es da sein sondern... ...du kannst ja kommunizieren wie du willst, kannst ja quatschen und ohne Ende wenn am Ende deine Taten ... halt einfach andere Sachen aussagen.

00:52:26: Also du kannst ja noch so oft sagen, wie toll das hier alles ist oder wie toll es mir mit dir geht... Du kannst da richtig

00:52:35: Luft

00:52:37: reinpumpen in die Beziehung?

00:52:40: Ja!

00:52:42: Ich liebe dass er überlegt immer kurz.

00:52:44: Am Anfang hat mich das immer abgefuckt wenn ich irgendwas gefragt habe und dann hat er kurz überlegt.

00:52:47: Dann hat er gesagt ne aber ich muss doch überlegen, dass ich wirklich die Wahl und dann weiß auch... losgebracht gerade, oder?

00:52:57: Ja.

00:52:59: Luft reinpumpen was du gesagt

00:53:02: hast.

00:53:02: Ich kann ja Luft rein pumpen wie ich will wenn das am Ende halt nicht in Realität umgesetzt wird so wenn ich dann am ende halt durch die taten eines anderen ja dann doch immer wieder merke hier glaube ich erst mal immer ein zweiter dritter vierter fünfter stelle und irgendwie kommt das was wir hier besprechen, dass ist irgendwie nicht Realität.

00:53:28: Und manchmal auch nur so ganz... Ganz unterschwellig sage ich mal in Beziehung.

00:53:34: Also passieren einfach diese Sachen die besprochen werden.

00:53:38: Wenn sie nicht passieren wird wiederum darüber gesprochen und so weiter.

00:53:43: Und wenn es nicht proaktiv passiert dann Wird wenigstens darauf eingehen.

00:53:47: also all diese Sachen Verlässlichkeit und Konkurrenz kriegen wir das hin wirklich auf der einen Welle zu reiten, in dem was wir da kommunizieren.

00:53:59: Das ist glaube ich noch ein ganz wichtiger Punkt.

00:54:03: Für mich steht noch ein Punkt drüber.

00:54:05: Was erzählen mir meine Anteile, wer du bist?

00:54:07: Bei mir haben meine Anteilung ganz lange erzählt dass du unfähig gemein und überhaupt inkompetent bist und das Du Verhalten an den Tag legst, was ich nicht respektieren kann.

00:54:19: Und wenn das der innere Talk ist, wenn es die Intention ist.

00:54:22: Die Haltung auch wieder am Ende mit der ich dir begegne.

00:54:25: Dann kannst du sagen was du willst.

00:54:28: Ja

00:54:28: weil ich habe halt einfach mein Bild schon über dich und das ist glaube ich etwas was in Beziehung halt recht schnell auch einfach passiert.

00:54:34: na?

00:54:35: Es wiederholen sich so ein zwei drei Situationen die wir aus einem bestimmten Kontext bewerten mit einer bestimmten Interpretationsgrundlage und schon hast Du halt einfach einen Stempel drauf super nachvollziehbar und gleichzeitig ganz doll falsch verhalten.

00:54:50: Und Charakter, es ist ja immer dieser Spruch Worte zählen nicht Verhalten zählt?

00:54:56: Ja!

00:54:58: Dann muss man aber auch den Kontext mit reinziehen.

00:55:01: Dieses ganze Social Media Psycho-Gelabere ist halt einfach nur Psycho Gelabere und ist am Ende nicht das was euch hilft in euren Beziehungen.

00:55:10: weil natürlich sind wir Menschen auch unser Verhalten und dennoch zählt zum Verhalten eben Kapazitäten, Ressourcen, Kontext und alles was wir gerade schon so mit reingezählt haben.

00:55:20: Und da muss ich richtig doll auch tatsächlich dran arbeiten und hab das immer noch ein bisschen dass deine Stimme in mir ist die mich...und das ist auch ganz logisch weil du als Person in deinen eigenen Trauma- und unfähigen Anteilen tief verbunden hast mir Schmerzen zugefügt.

00:55:38: Aufgrund deiner fehlenden Kapazitäten konntest du diesen Schmerz dann auch im Nachhinein nicht gut behandeln.

00:55:44: Weil dich ja der Schmerzen von Menschen, die du liebst überfährt, überreut ... Ich glaube, Scham und Schuld sind bei ihm viel größer noch als bei mir.

00:55:52: So muss das ihr halt zumindest in deinem Vermögen ist zu halten.

00:55:58: Meine Scham war bisher nicht so groß, dass ich sie nicht halten konnte.

00:56:03: Und uff, na ist das doll und es ist viel.

00:56:06: Welche Geschichten erzählen wir uns da?

00:56:08: Das halt auch immer wieder.

00:56:09: in welchem Kontext kommen wir hier zusammen?

00:56:11: und welche Offenheit habe ich halt einfach auch meiner Partnerperson gegenüber.

00:56:13: Also hab' ich die Offenheiten tatsächlich zu sagen, na ja vielleicht bist du halt doch gar nicht... ...das riesengroße Arschloch was ich immer kommuniziert habe.

00:56:20: Eventuell vielleicht gibt's mehr zur Geschichte und eventuell vielleicht trage ich ja Anteile weil gerade jetzt zuletzt bevorst bei uns so eskaliert ist, habe ich auf jeden Fall noch mal richtig Anteile mit reingetragen, mit eigenen.

00:56:35: Ja ich bin auch einfach immer härter geworden und hab mein Ziel war eben oder das Ziel meiner Anteiler war mich vor Verletzung zu schützen.

00:56:41: Und das ist auch richtig toll.

00:56:43: Das haben sie ja auch sehr gut gemacht.

00:56:44: Toll!

00:56:45: Aber wenn wir vor Verlettung geschützt werden, wären wir auch geschützten vor?

00:56:49: Beziehungen...

00:56:51: Bei Beziehung ist verletzend.

00:56:54: Wir sind verletzlich in Beziehungs- und das ist dann gar nicht so hilfreich wenn diese Anteile mich vor Verletzungen schützen wollen und damit gleichzeitig aber Beziehung sabotieren.

00:57:06: So ist es!

00:57:07: Ich würde auch voll interessiert, wenn ihr das so hört ob wir nachvollziehen können dass ich im Prinzip drei Monate brustundfähig war und nicht arbeiten konnte weil ich frag mich manchmal klingt das auch so doll wie sich angefühlt hat.

00:57:17: also ich war ja komplett am Arsch einfach immer komplett verhalten von Persönlichkeit getrennt die komplette Psychoanalyse von Tobi einmal fallen lassen ... nämlich ja Erwartung und Anspruchshaltung einmal fallen lassen, meine eigene ... ... mein eigenes Glaubenssätze- und Wertesystem überfragt bzw.

00:57:36: überarbeitet hinterfragt... ...und neu aufgesetzt?

00:57:42: Nein Gott!

00:57:43: Ja oder

00:57:44: wie wir jetzt immer noch sagen bei Gott

00:57:46: weil wir

00:57:47: sind ja so christlich.

00:57:51: Ich weiß auch gar nicht warum wir jetzt zu Gott rufen aber Hurensohn darf ich ja nicht mehr sagen.

00:57:55: Ich bin ja auf jeden Fall sehr dankbar dass du hier einfach meine Liste sozusagen gerade mit deinen letzten Punkten noch vervollständigt hast.

00:58:05: Weil das waren, das waren meine letzten Sachen hier auf der Liste unter anderem um dem nochmal ein Titel zu geben auch Mut zur Konsequenzen haben.

00:58:16: Thema Kommunikation ich hol's mal immer wieder auf diese Ebene zurück.

00:58:20: Kommunikations eigentlich nur dann sinnvoll wenn wir auch davon ausgehen dass wir uns nicht dauerhaft einfach nur Honig um den Mund schmieren und dass wir in dieser Form von Wir trauen uns hier einfach, wir selbst zu sein.

00:58:38: Da kommt jetzt alles was wir bisher gesagt haben mit rein bzw ist das der Punkt also der mit allen anderen Punkten verbundenes.

00:58:47: Dann müssen wir davon ausgehen Dass wir in Beziehung auch verletzt werden so wie du gesagt hast.

00:58:52: da müssen wir Davon ausgehen Das es auch mal Konsequenzen hat und die muss nicht einmal verletzend sein sondern können auch einfach Mal Unverhofft sein oder so sein, dass wir und vielleicht mal einen Moment brauchen um uns an den Outcome der Kommunikation zu gewöhnen.

00:59:06: Oder uns mit Gedanken die daraus erst entstanden sind, die wir noch nicht selber hatten weil wir haben ja nur unsere eigenen bisher gehabt.

00:59:13: Anfreunden können usw.

00:59:15: Und sofort.

00:59:16: also wir brauchen in Mut und die Gewissheit das wir Konsequenzen eingehen und das was du von davor gesagt hast.

00:59:24: Das war bei meiner Liste hier zumindest der vorletzte Punkt nämlich Neugier und Gewissheit.

00:59:30: Neugir und Gewißheit ist eine gefährliche Sache, ich würde sagen sogar je länger so ne Beziehung läuft weil ich mir also weil ich einfach gefahr laufe dass sich zu viele... Also durch die ganzen Geschichten die über dich kenne das ich jetzt auch gerade weiß wer vor mir sitzt Und ab da wird Kommunikation halt Ja, verliert so ein bisschen ihren Wert.

00:59:54: Ein Satz den wir gerade relativ viel sagen um mal auch wieder Kommunikation zu füttern oder den ich halt viel sage grade, glaube zu sagen kannst du mir spiegeln?

01:00:03: Was hast du gerade verstanden?

01:00:05: Oder was hast du grade gehört?

01:00:07: Oder bei Tobi zum Beispiel merke immer Du wirst grad hart Wo ich dann merke das ist grad irgendwie gelandet wie es gar nicht sollte.

01:00:16: kürzlich haben wir uns nämlich missverstanden über fair und gerecht Wo ich hab gesagt, fair.

01:00:22: Ich find was nicht fair und er ist direkt hart geworden und war so ja aber hat sich dann, ich kappe wenig blau und ...

01:00:28: Autonomie!

01:00:30: Und ich war so im Moment, das habe ich ihm gesagt, was hast du verstanden?

01:00:36: Einfach weil ein bisschen mehr Raum da ist und ein bisschen neugierter.

01:00:39: Da war es auch direkt gut.

01:00:41: Es ging gar nicht darum, du musst irgendwie dich verhalten auf eine Art und Weise sondern fehlt mir einfach eine Komponente Darin, dass ich das Verhalten auch ethisch gut finde.

01:00:51: Ethische Monogamie?

01:00:52: Ethische nicht Monogamy?

01:00:53: Scheißegal!

01:00:54: Hauptsache ethisch und da hab' ich ja mal ein ganz tolles Ding drauf.

01:01:01: Dass es was mich doll in Bewegung bringt wenn ich's geführt habe.

01:01:04: Oh... Ich find hier läuft was nicht ethisch.

01:01:07: Das muss auch nicht mit mir sein.

01:01:08: Auch mit einem anderen Partnern.

01:01:10: Ich werd da ganz kribbelig, wenn ich höre oder irgendwas verstehe wo ich glaube oder meine, dass das hier irgendwie grad nicht ethischer läuft dann bin ich da schnell ... muss Tobi sich schnell dem nicht Monogamie Gericht stellen und muss dann.

01:01:24: Und das war jetzt kürzlich... Ich

01:01:26: würde ja sagen auch Ethik-Komitee, weil Ethik... Alter!

01:01:30: Ich lieb es ja, ne?

01:01:31: Weil also darüber zu reden liebe ich ja richtig doll.

01:01:33: Deswegen war ich immer Einser oder Zweierschüler in

01:01:36: L.E.R.,

01:01:37: weil ich habe immer so Lehreinnen abgekriegt die ähm... Die das einfach richtig geil fanden, die Stunde so zu leiten dass sie einfach eine These mitgebracht haben.

01:01:47: Und dann war sie so schmeißt sie diesen Anfang in den Raum und sagt... ...und los!

01:01:51: Und alle waren alle die da Bock drauf hatten, die sind auf diese Tese wie die Wölfe weißt du?

01:01:56: Ich war immer einer von denen.

01:02:00: Das hat auf jeden Fall einzeln mir gemacht nicht mehr bewiesen.. ..dass ich richtig viel Ahnung habe wie sich Dinge zu laufen.

01:02:06: Sondern dass Ethik etwas ist was richtig doll diskutiert gehört.

01:02:11: Und das mag ich eigentlich, deswegen mache ich das auch gerne mit dir.

01:02:15: Sicher?

01:02:16: Und jetzt haben wir vor allem auch einen Raum gefunden in dem es auch sicher für uns beide

01:02:19: ist.

01:02:20: Ja.

01:02:20: Weil ich diskutiere das auch richtig toll gerne.

01:02:25: Ja genau ihr Lieben!

01:02:27: Das war's erstmal.

01:02:32: Sollen wir hier... Ich

01:02:33: fand's

01:02:35: richtig gut.

01:02:37: Man soll den Arsch nicht vom Montag loben heißt das

01:02:40: ja der Wiebel.

01:02:40: Okay ich fand mich richtig gut, das darf ich auch nicht.

01:02:44: na gut

01:02:45: Also Entschuldigung.

01:02:48: Ja, ich fand dich auch

01:02:49: richtig gut.

01:02:50: Ich dich ja auch.

01:02:51: Ich fand mich auch wirklich gut.

01:02:58: Äh... Ja!

01:03:00: Und mit diesen und vielen weiteren Themen, weil ich höre, eventuell jetzt schon unsere Podcast-Ultras wie ihr was getrennt, was ist da passiert?

01:03:10: Aber wir sind ja hier bei ... Kratten ehrlich.

01:03:15: Genau.

01:03:16: Wir haben euer Aufwiderfragenfolge.

01:03:18: Ihr könnt der Fragen einschicken regelmäßig Natürlich fragen, was ihr wollt.

01:03:24: Ich habe keine Ahnung wie... Also ich fand das jetzt schon gottenehrlich genug ganz ehrlich also muss man darüber reden dass man drei Tage getrennt war.

01:03:30: aber haben wir halt gemacht oder vier?

01:03:32: Ich weiß nicht genau.

01:03:33: und

01:03:34: in dem Kontext von Wir machen Dinge zusammen und wir können uns dann das gefühlt das erste mal richtig sehen weil wir halt einen Abstand hatten.

01:03:42: und mein Gott!

01:03:45: Was für eine Trennung war

01:03:45: das?!

01:03:47: Loslassen war das.

01:03:48: Das wollte ich eigentlich, oh Gott in der letzten Minute des Podcasts ist ja auch ganz beschissen, hier hören jetzt eh nur noch zwanzig Prozent zu aber fuck!

01:03:55: Ich wollte eigentlich auch sagen Trennung ist so wichtig manchmal weil nicht für die Trennung sondern einfach um Dinge loslassen zu können.

01:04:01: Ja also... Das war ja für mich so essentiell in dem Moment dass ich halt einfach alles losgelassen weil es waren nicht mehr gut und ich dachte halt in dem moment noch du bist es Also ich muss dich halt loslassen, du bist nicht gut.

01:04:17: Bist du mir dann halt drei vier Tage später gezeigt hast?

01:04:22: Guck mal auf meine Kerze.

01:04:25: Dinge sind nicht gut!

01:04:27: Und dann klar war ach Gott... Am I the Drama?

01:04:33: Na

01:04:34: ja und wir werden es nie rausfinden.

01:04:35: Ging's ja noch ein bisschen doch doch meine Traumatherapöle an der

01:04:37: Liste.

01:04:38: Wir werden

01:04:38: sie rausfinden aber ihr nicht.

01:04:43: Genau und so ging's dann halt weiter Und das ist halt auch die Schöne in Beziehung, finde ich jedenfalls.

01:04:48: Beziehungen zu machen mit einem Menschen der auf jeden Fall eine große Beziehungskapazität hat und einfach liebe für mich wie schön es sind.

01:04:56: Ist in dir Erfahrungen auch einfach also für uns beide?

01:04:59: Ich kann für mich sprechen.

01:05:01: Tobi hat wirklich ... Die letzte Rotze von mir gesehen und erlebt.

01:05:05: Also wirklich... Ich würde sagen widerliches Verhalten.

01:05:10: Und eher so Maria find' ich wiederlich des Verhaltenen aber dich liebe ich!

01:05:16: Ja.

01:05:17: Das ist echt schön!

01:05:19: And I hope to give it back someday.

01:05:25: Someday, es gab's schon.

01:05:26: War

01:05:27: schon so.

01:05:28: Kenne ich auch mit dir.

01:05:30: Naja insofern sind wir da wieder und wir nehmen euch natürlich mit wie es ist.

01:05:41: An Freunde schicken verwandte Menschen, die gerade strangeln.

01:05:43: Wo ihr vielleicht sagt Mensch bei der Charlo kriegst du tatsächlich Beziehung.

01:05:46: Ja

01:05:46: oder einfach mal an dein Tinder Date wo in der Bio steht Kommunikation ist so wichtig.

01:05:51: Viele Grüße!

01:05:52: Ich hoffe Du hast weggesteckt.

01:05:53: vernünftig und wir sehen uns und hören uns ganz weit wieder in der nächsten Woche wenn es heißt.

01:06:07: Gott

01:06:07: sei

01:06:09: ehrlich!