Folge 37 - Shitshow Polyamory: Wenn gute Glaubenssätze toxisch werden

00:00:00: Happy Day.

00:00:01: Quatsch mir nicht rein in meine Anmoderation, Tobias Hafner.

00:00:04: Das fängt der Jute an.

00:00:05: hier.

00:00:06: die neuen Folge hast du ja wohl und ich hoffe ihr kriegst rausgeschnitten.

00:00:13: Oh happy day Jesus is born!

00:00:17: Was singt sie denn?

00:00:18: Jesus ist geboren.

00:00:19: oh happy day.

00:00:20: Hör

00:00:21: auch zu singen.

00:00:24: Entschuldigt bitte.

00:00:29: Ihr müsst das Video ab und zu auch mal gucken, oder?

00:00:31: Tobi hat gerade den Audacityfinger gemacht als ihr.

00:00:36: Den Sassyfinger wie auch immer man ihn nennen möchte.

00:00:39: Hallo guten Tag zu einer neuen Podcast Aufnahme von euren beiden Schnubbels aus dem Internet.

00:00:48: Habt es verdient, einfach auch wieder mal mit uns Kontakt zu haben und von uns zu hören.

00:00:53: Ich erfreue mich immer wieder eurer Kommentare und Feedbacks.

00:00:56: Es ist wunderschön.

00:00:56: an der Stelle möchte ich mal vorne sagen bewerte doch mal diesen Podcast nicht.

00:01:00: war mein Herz.

00:01:00: du weißt fünf Sterne im Internet und die Kritik die da hast kannst du mir gerne schreiben.

00:01:05: Ich verspreche aber machen X-Böses damit oder so.

00:01:09: das internet vergisst nicht genau privat schreiben.

00:01:13: wir haben heute eine kleine Ausarbeitung dabei.

00:01:15: da gehen wir drauf ein Und vorher kann ich euch ein bisschen was erzählen.

00:01:20: Ich wurde gefragt dazu, weil ich hab im Internet geteilt dass ich gerade ja nochmal Traumatherapie mache und ich war bei so einer ganz tollen Traumaterapeuten die so Hypnoseansatz macht und habe mir einen Meditationspraxisbuch gekauft und bin schon ganz stolz bei Tag zwölf oder dreizehn oder so.

00:01:40: Also noch drei Tage länger Zieh mir einen Kaptan an und lass mich anbeten.

00:01:45: Ab wann darf man sich Goro nennen?

00:01:49: Fühlst du dich schon als Goro?

00:01:52: Da hatte eine andere Antwort von dir erwartet, aber... Okay!

00:01:55: Natürlich fühle ich mich jetzt Goro.

00:01:56: Hast du mich mal wahrgenommen im Internet?

00:01:58: Was glaubst du was wir hier aufbauen?

00:02:00: Hoffentlich bin die Führerin der Herzen.

00:02:03: So würde ich mich auf jeden Fall sehen an dieser Stelle.

00:02:08: Ja, bei allem Schabernack und Spaß bin ich so erschöpft und müde emotional leer wie ich glaube noch nie zuvor in meinem Leben.

00:02:19: Ich hatte den letzten großen Therapieprozess, zwanzig-zwanzig einundzwanziger Und da hat meine damalige Coachin also da war ich bei einer Coachin Zu mir gesagt Maria entweder Wir gehen jetzt tief rein in Kindheitsthemen Das würde jetzt anstehen das wäre jetzt dran.

00:02:38: Oder du gehst noch mal ein bisschen arbeiten und Geld verdienen, weil ich vermute wenn wir das machen gehst du krachen.

00:02:45: Und da habe ich mich damals entschieden für... Du?

00:02:49: Dann will jetzt mal Geld verdient gehen!

00:02:51: Das wäre jetzt glaube ich dran.

00:02:55: Und das war ungefähr die Zeit als ich auch Social Media angefangen habe dann richtig so professionell machen zu wollen und so Content Creation und so kamen.

00:03:02: Und jetzt gerade im Zuge der Stikapplingen Im Zuge der Differenzierung merke ich bei mir Themen im Bindungsmuster.

00:03:15: Also, ich habe wahrscheinlich um euch hier mal mit Fachbegriffen auch zu versorgen über aktiviertes Bindungssystem und merke unsichere Anteile in Bindung.

00:03:29: Und naja, hab erstmal hier und da so ein bisschen mit mir selbst gearbeitet Liebevollen Beziehungen unterwegs.

00:03:39: Allerdings ist liebevoll nicht immer sicher und ich habe gemerkt, da muss ich nochmal doch auch mit professioneller Hilfe rein.

00:03:49: und dann bin ich ja erst zu Traumasensible Medizin.

00:03:52: das ist Andrea Dr.

00:03:53: Andrea Klein aus Frankfurt am Main.

00:03:56: Großgose Empfehlung.

00:03:57: Shout out an die Maus!

00:03:59: Das ist eine erwachsene Frau, die krass ausgebildet ist und so eine Leute Maus zu nennen, das muss ich kurz lachen.

00:04:05: Ja?

00:04:06: Ist einfach perfekt... Die Maus

00:04:09: Und mit der habe ich erst mal Gefühlenfühlen gelernt, weil das klingt jetzt wahrscheinlich ein bisschen weird.

00:04:13: Aber... Ich bin ja hyper aware!

00:04:18: Also ich kann meine Gefühle schon auch spüren und benennen und kann dann auch sofort sagen wo die herkommen und so und wo ich die schonmal gespürt habe und wie sie sich im Körper anführen oder ob die eckig oder kantig sind und ob die rund sind oder strahlen oder hmn.

00:04:31: aber ich kann sie nicht fühlen.

00:04:33: also durchfüllen, prozesseualisieren konnte sie nicht prozessualisierend alleine, sondern bin dann halt mit meinen Gefühlen zur Tobi gegangen.

00:04:40: Ich habe so gesagt, guck mal hier ist das Gefühl was ich hab und Tobi mit seinem Bindungstrauma und seinem Bindungssystem so... Nee es ist mir zu doll!

00:04:55: Das möchte ich ungern die Art und Weise.

00:05:00: Das war aber das einzige was ich bisher kannte und konnte zum Menschen hingehen und sagen, gucke mal hier ein Aua.

00:05:06: Und dann, also gerade auch mit Jan damals.

00:05:07: Ihr kennt die Geschichten ja dass wir uns dann wild emotional begegnet sind und dann wusste auch danach keiner mehr was der andere gesagt hatte oder man selber.

00:05:16: aber es war halt erstmal.

00:05:17: das Gefühl war irgendwie durchprozessvalisiert auf eine Art.

00:05:22: Das ist aber nicht mit jedem Partner möglich und das ist durchaus für manche Partnerpersonen auch bisschen zerstörerisch, nicht wahr?

00:05:28: So!

00:05:29: Nun haben wir uns damit auseinander gesetzgefühle selber zu fühlen.

00:05:34: guten Prozess, aber es ist natürlich sauer anstrengend.

00:05:37: Das war Punkt Nummer eins und Punkt Nummer zwei ist jetzt also mit dieser Fähigkeit nochmal reinzugehen über eine Mischung aus Traumatherapie und Hypnose.

00:05:47: Vielleicht mischen wir da auch noch ein bisschen LSD mit rein... Ihr wisst ja!

00:05:52: Wir sind... wie nennt man das?

00:05:54: Wir sind experimentierfreudig, wollte ich sagen.

00:05:59: Aber

00:06:00: das hätte ich nicht gesagt.

00:06:04: Hier wird schon strukturell vorgegangen in den Themen.

00:06:08: Aber mit experimentellen Methoden vielleicht?

00:06:10: Also Hypnoso und LSD ist jetzt glaube ich nicht das Typische, wenn Menschen merken... Ich habe irgendwie... Ja

00:06:16: stimmt es!

00:06:16: Das Typische ist Stundenlange Gespräche, indem du selber beim Sprechen versuchst zu prozesseualisieren wo du eigentlich was fühlen solltest.

00:06:28: Meinst Du

00:06:28: das?!

00:06:30: Ja, das was so viele Leute immer nur was dann gar nichts bringt.

00:06:32: Dann finde ich den Rest jetzt nicht so experimentell wenn man es mal gemacht hat.

00:06:36: Das stimmt

00:06:36: auf jeden Fall.

00:06:37: Ein bisschen, aha wie muss ich das nehmen?

00:06:41: Dass du ja die erste warst, die vor mir stand und mich mal gefragt hat.

00:06:47: Sag mal hast du schon mal versucht Gefühle auch zu fühlen.

00:06:49: Ich kann sie fühlen!

00:06:50: Ich kann Sie nun nicht prozessualisieren.

00:06:52: Aber das habe ich als eins betrachtet als ich das von dir gehört hatte damals.

00:07:01: Ich bin auch immer wieder erstaunt, was man so übersieht.

00:07:03: Man hockt ja in sich selber drin und hat keine Vergleichswerte.

00:07:08: Und ich bin eine Sache die mir bei dir manchmal fehlt, ist schnell mitbekommen welches Gefühl es da gerade ist und das verbalisieren können.

00:07:16: Das kann ich sofort!

00:07:20: Aber ich kann's dann nicht wahrnehmen oder sagen wo es im Körper ist... Ich kann es benennen, ich kann sagen wo das herkommt.

00:07:27: Wo ich das schon mal geführt habe warum sich das aufgebaut hat.

00:07:31: Das kann alles perfekt aber es gibt dann eben kein Release den ich irgendwie selber gut gesteuert hinbekommen kann.

00:07:40: Ich hab den Fachbegriff vergessen.

00:07:41: dass haben wohl einige ADH-Isler und naja nur sind wir da.

00:07:48: Das haben wir jetzt aber schon.

00:07:49: das ging relativ schnell.

00:07:50: Wir machen bilaterale Übungen um das durchzubewegen, durch den Körper und so.

00:07:55: Es ist einfach toll!

00:07:56: Also ich bin dann immer wieder dankbar um mein Netzwerk und die Zugänge, die ich so habe, dass man sich mit Geld... also das hat mich jetzt drehundertvierzig Euro gekostet.

00:08:05: Fühle prozessualisieren lernen.

00:08:07: Das der Preis dafür gewesen.

00:08:09: Den Geld in drei Stunden Therapie?

00:08:13: Mit nochmal irgendwie ein paar Stunden auch Arbeit zu Hause.

00:08:21: an so einem wichtigen Skill einfach auch ein Dreistilchen ranhängen kannst.

00:08:25: Ja, Vitalismus!

00:08:27: Welcome!

00:08:28: Ich möchte ja Psychotherapie selbst bezahlbar machen, dass da nicht mehr alle hinrennen können weil das ja das Gesundheitssystem so lastet.

00:08:36: Psychotherapier als Selbstzahlerleistung weißt du?

00:08:38: Ah

00:08:39: aber also Menschen die sich in ihrer Haut nicht wohlfühlen sind okay.

00:08:46: Na die kannst du vielleicht auch leichter steuern oder so.

00:08:48: keine Ahnung ist doch völlig egal.

00:08:51: In jedem Fall wurde sich das gewünscht.

00:08:53: mal so ein kleiner Überblick und ich hab gesagt, ja machen wir im Podcast.

00:08:56: Das ist jetzt irgendwie... dass man so kurz in der Instagram-Story die dann irgendwie nach vierundzwanzig Stunden noch weg ist und dann kriegen die Leute das alles nicht mit.

00:09:03: Und naja, da hat es halt alles bisschen schwierig.

00:09:04: Und gottenehrlich heißt er ja Podcast.

00:09:07: was macht das denn auch bei uns?

00:09:08: Also habe sie schon gesagt hier zu Hause gibt's halt auch Themen, mannigfeitige Themen, sich wiederholend Themen belastende Themen.

00:09:15: Und in dem ganzen Prozess habe ich gerade nochmal eine Persönlichkeit und Identitätsphase.

00:09:20: Toll!

00:09:21: Oder?

00:09:21: Ich weiß nicht,

00:09:28: ob ihr euch vorstellen könnt was das bedeutet.

00:09:31: Aber es bedeutet spontan fällt mir ein viel Liebe ehrlicherweise.

00:09:38: Klar ist Üblichkeit auch irgendwie Reibung und Konflikt und auch mal Anspannungen aber auch irgendwie viel mehr Nähe und je mehr echte Gespräche gesehen werden und sehen.

00:09:53: Das ist das erste was mir jetzt gerade einfällt, wie siehst du das?

00:09:55: Was ist da für dich vorrangig grade?

00:09:57: Eigentlich der allergrößte Punkt also den ich unter Tränen auch schon mal rausgebracht habe dass mir viele Gespräche eigentlich strukturell nach Lehrbuch vielleicht irgendwie sinnvoll wären aber nicht wirklich verbinden nicht wirklich die Verbindung fühle, die dadurch entstehen sollte.

00:10:23: Also das ist ja für mich... Wenn wir beide versuchen auch gerne mal den Dingen zu folgen, die wir irgendwo lernen, sei es von schlauen Menschen, sei's in eigener oder gemeinsamer Therapieformen oder aus dem einen oder anderen Literaturstück dann habe ich eigentlich Die Erwartung, dass damit irgendwas besser läuft oder ich will zumindest versuchen und gucken ob das zu uns passt.

00:10:54: Aber wenn da aber nicht der Outcome dessen ist, dass die Verbindung moher wird weil wir uns vielleicht ein paar Gesprächsregeln in emotional aufhöhenden Situationen drauflegen oder dann ist es sehr frustrierend.

00:11:14: und ich habe das Gefühl mit dieser Haltung von Wir differenzieren hier jetzt mal ein bisschen mehr.

00:11:23: Was ist etwas, was mit dem anderen bearbeitet werden muss?

00:11:28: Sollte oder sich einfach nur gut anfühlt?

00:11:32: und was sind Dinge die doch allein gemacht werden können?

00:11:35: weil Transparenz schön und gut aber da dürfen und sollten Unterschiede gemacht werden und das ist das was ich gerade für sehr experimentell halte und das braucht es aber auch ja.

00:11:46: was aber sich dadurch verändert ist eben dass wir so ein bisschen unseren Flow verlieren einfach gerade.

00:11:55: Also Dinge, die wir so gegenseitig erwarten... also die Muster greifen nicht mehr weil so grundlegend andere Handlungen auf bestimmte Situation folgen und die Reaktion wird auf einmal gesteuert und kommt nicht mehr nur noch impulsartig Alleine das ausbleiben.

00:12:18: Also selbst wenn es das ist, wie ich mir das vorstelle bin ich trotzdem erstmal verwirrt.

00:12:28: Wenn du Maria das genau so machst wie ich denke so müsste man das eigentlich machen.

00:12:33: Ich bin einfach erst mal verwirbt weil du's halt so wie man dich auch kennt sehr schnell sehr anders machst und dich einfach ausprobierst in einen neuen Raum und mal guckst was das mit dir macht und mal sowohl auf Kurzmittel langfristig Erkenntnisse sammelst, wie es dir denn damit geht.

00:12:50: Ist das kurzfristig gut?

00:12:52: Kann ich das über lange Zeit halten?

00:12:54: fühlt sich das doch an wir runterschlucken.

00:12:57: Wie viel Anteil muss oder soll Ich eigentlich in deiner gefühlswelt haben und wieviel davon ist einfach?

00:13:06: was also gerade ich mit Inzwischen befreundeten Aber eben immer noch vorhandenen vermeidenden Anteilen?

00:13:17: Wie viel sollte ich denn?

00:13:19: Also speziell ich davon aus deiner Inwelt eigentlich mitbekommen oder abkriegen, wie auch immer man das betiteln will.

00:13:26: Wieviel Kontakt sollte ich damit

00:13:27: haben?".

00:13:28: Ja, du machst so einfach sehr anders gerade und es nämlich so war wie einfach bisschen verwirrend aber auch schön weil ich merke sofort wie dass eben Dinge besser funktionieren selbst.

00:13:38: also dann bin ich halt verwirrt aber die Dinge funktionieren trotzdem besser.

00:13:41: Sehr wurscht!

00:13:42: Dann kann ich trotzdem rauszoomen.

00:13:44: Aber es ist halt weird, wenn auf einmal stellst du dich doch mal vor.

00:13:49: Ihr seid in Beziehung über längere Zeit, in unserem Fall etwas über vier Jahre und das sind so grundlegend andere Sachen, grundlegende andere Reaktionen auf einmal.

00:14:01: Das sind auf einmal wie ein grundlegender anderer Mensch mit dem ihr da lebt wobei die Persönlichkeit ja davon gar nicht verändert ist jedenfalls nicht sofort.

00:14:11: Es ist einfach die Handhabung.

00:14:14: man muss einfach mal kurz Checken, ey warte mal ich hab doch die Betriebsanleitung gelesen.

00:14:20: Ich kannte die!

00:14:22: Ich bin doch hier schon ganz oft in dieser Situation gewesen.

00:14:24: Na ja machen wir jetzt anders okay?

00:14:29: Ja das ist sehr cool.

00:14:30: Also was ich gehört habe es oh Göttin ich verheere dich Deine Anpassungsfähigkeit Flexibilität Veränderungsfähigkeit Das ultimativ Hotteste was ich erleben kann in meinem Leben Und diskutiert.

00:14:45: mir das zu hören muss ich sagen Und euphan aside, es ist tatsächlich was, was ich an mir selber auch am liebsten mag.

00:14:56: Ich bin mit meiner Persönlichkeit ziemlich gut verbandelt aber kann auch sehr gut unterscheiden, was ist Verhalten?

00:15:03: Was ist damit also auch easy veränderbar und wir sind gerade komplett auf der Verhaltensebene durch Erkenntnisprozess.

00:15:14: Das ist halt ein tiefer emotionaler Erkenntnissprozess Und ich würde mich schon freuen, wenn auch du noch mal nachziehst in Therapieebene.

00:15:24: Wenn auch da nochmal irgendwann Platz ist und wir schon auch in Sturm besser zusammen funktionieren und dich nicht immer im Keller gehen muss zu meinen Das wäre schon auch richtig cool.

00:15:39: Aber auch da Falls ihr Zuhause Menschen habt wo ihr sagt Mensch wenn du doch auch einfach Therapie machen würdest oder dieses Buch lesen würdest, oder diesen Podcast hören würdest.

00:15:50: Das Ding ist halt man kann Menschen nicht zwingen in ihre Prozesse und gleichzeitig glaube ich daran, Menschen sind immer in Prozessen.

00:15:58: also das gesamte Leben ist ein Prozess so lange Menschen Beziehung gehen und sich Challenging lassen.

00:16:05: Also wer zu Hause auf dem Sofa sitzt oder sich nur mit Menschen umgibt die dir halt aus der Hand fressen Und dich nicht challenging und dich auch nicht spiegeln und vor keiner Herausforderung stellen wird da nichts passieren?

00:16:13: Das ist kein Prozess.

00:16:16: Aber so ein Grundreibungsvolles Leben sorgt ja schon auch dafür, dass wir immer wieder in Kontakt kommen mit den Anteilen die dysfunktional sind oder die Zuwendung brauchen.

00:16:30: Oder die Gehalten gehören und so.

00:16:33: Vielleicht beruhigt euch das ein bisschen?

00:16:35: Und sich selbst und andere kann man nicht in Veränderungen hassen oder in Veränderten drücken oder so sondern man kann sich selbst Nur in Veränderungen lieben.

00:16:49: Es geht nur über Liebe, weil Liebe ist Sicherheit und wir verändern uns nur wenn die Sicherheit groß genug ist.

00:16:57: Das ist auch immer was wo ich mich selber durchaus dran erinnern darf.

00:17:02: All Liebe ist langsam und Liebe ist geduldig Und da greift dann wieder die... Achtung!

00:17:10: Achtum!

00:17:11: Es folgt

00:17:13: Werbung.

00:17:13: Maria, kurze Frage Können die Leute dich eigentlich auch buchen, wenn sie nicht über Beziehung reden wollen?

00:17:18: Sondern über Geld.

00:17:19: Ja

00:17:19: bitte sogar!

00:17:20: Gerade wenn ihr alte Riester-Verträge habt, Wohnriester-, Riesterbausparer-, Riesterversicherung.

00:17:24: holt diesen Ordner bitte einmal raus

00:17:27: Weil ab... ... Twentyseven und zwanzig das Altersvorsorge depot kommt?

00:17:33: Die private Altersversorgung wird neu aufgestellt Und bestehende Riesterverträge sollten jetzt geprüft werden.

00:17:39: Verhalten umstellen später wechseln oder einfach verstehen was da überhaupt liegt

00:17:45: Kostenlos und unverbindlich, richtig?

00:17:47: Kein Druck.

00:17:49: Kein Finanzsprechtheater!

00:17:52: Ihr kennt mich aus dem Podcast.

00:17:53: Wenn ihr euch hier mit eurer Lebensform gesehen fühlt dürft ihr euch auch mit eurem Finanzen zeigen

00:17:58: Und der Link dazu ist in den Show-Notes

00:18:02: Kostenlose Erstberatung bei Shadoah Lou Buchen.

00:18:05: Um bitte nicht einfach irgendwas kündigen bevor wir drauf geguckt haben.

00:18:10: Ende der Werbung.

00:18:14: Meditationspraxis die ich gerade mache weil dass immer die Themen so da zu sind.

00:18:18: Also ist ein riesengroßer Prozess.

00:18:20: So,

00:18:21: glaubst du dann das das überhaupt gleichzeitig stattfinden könnte?

00:18:25: Also man hat gesehen davon, dass ich gerade viel zu viele Dinge auf dem Schirm hab und mich viel zu wenig und es sowieso nicht die Zeit ist.

00:18:36: aber alleine weil Du in diesem Riesenprozess bist fühle ich uns sowieso schon sehr destabilisiert aufgrund dieser Unsicherheiten einfach die Veränderung an sich mit sich bringen.

00:18:50: Auch wenn ich unbedingt sehe, dass das tolle Sachen sind, die da passieren.

00:18:53: Aber jetzt noch... Du

00:18:54: fragst jetzt!

00:18:55: Jetzt noch an meiner eigenen Basis zu rütteln selbst, wenn ich gerade Volop

00:19:00: hätte.

00:19:01: Wenn du mich grade fragst ob ich das für eine gute Idee halte?

00:19:04: Nee, wie gesagt, das ist, ich erinnere an meine Therapeuten von vor fünf Jahren oder sechs Jahren.

00:19:09: also wir können es jetzt machen aber dann gehst du krachen und du mein Herzblatt kannst dir gerade absolut nicht erlauben krachen zu gehen.

00:19:19: Ja und deswegen würde ich auch sagen, gerade nicht.

00:19:24: Das war auch gar kein mach das jetzt sondern es war einfach ein... Ich würde mich einfach freuen wenn wir da ähnliche Erfahrungen machen, wenn jeder so für sich wächst.

00:19:35: Es war einfach so einen Wunsch ausgesprochen ohne die Erwartungshaltung zu haben dass das jetzt passieren muss beziehungsweise glaube ich halt auch nicht dass es jetzt gerade passt.

00:19:51: natürlicher Modus.

00:19:54: Sobald diese Kapazitäten freigeschaltet sind, ist uns beiden ja auch einfach zu langweilig wenn da keine Bewegung ist und wenn außer uns keiner ist dann muss halt drin welche sein.

00:20:07: Ja man kann sich ja schon auch im Außen immer mal Themen holen die einen ablenken ne?

00:20:11: Das ist ja schon.

00:20:11: also das ist schon sehr leicht möglich dass man dann dadurch auch Bewegungen generieren kann.

00:20:18: aber so viel Zu wo bin ich da?

00:20:24: Gerade die Frage war halt nah an uns beide gerichtet und ich hab das jetzt mehr oder weniger auch dazu gesagt, um eben zu sagen, ähm... Tobi hat würdest du sagen, du hast deinen eigenen Traumaprozess schon mal angefangen.

00:20:34: Meinst du also

00:20:35: genau so?

00:20:35: würdest Du die frage mit ja für dich selber mit ja oder Ja würde ich auch sagen Genau

00:20:41: absolut.

00:20:44: Ich habe mir angeschaut in diversen In diversen Dinge, die mir ja dann erst wieder bewusst geworden sind oder in diversen Situationen wo ich einfach Muster nachgespielt hab.

00:21:00: Die entweder von mir selber irgendwann mal nötig waren habe Ich mich gespiegelt Ja auch mit Glaubenssätzen aufgeräumt die nie aus mir selbst entstanden sind.

00:21:19: Also wie nicht Und viel davon musste ich schon spiegeln.

00:21:25: Das ist jetzt nicht alles Therapie gewesen, aber das ist einfach Beziehung mit Menschen in verschiedenen Situationen.

00:21:33: drauf gucken müssen was... Was ist hier gerade eigentlich hilfreich und wer möchte ich eigentlich sein?

00:21:39: Kommst ja nicht dran vorbei kurz mal über die abgespeicherten Programme zu gucken und dann kommt dir natürlich auch die Frage wo kommen die eigentlich her?

00:21:49: warum waren sie hilfreich oder warum ist mein System darauf eingestiegen, dass das hilfreich sein könnte.

00:21:58: Also dementsprechend würde ich sagen sehr klares Ja und

00:22:04: solche Phasen dürfen auch immer in.

00:22:06: also De-Stabilisierung folgt wieder Stabilisierung.

00:22:10: Also es einfach nicht möglich in einem Destabilisierungsprozess alle Themen anzufassen und alles irgendwie hinzukriegen sondern dann wird sich wieder stabilisiert, dann wird da wieder aufgebaut und dann brauchen wir eben erst wieder eine gewisse Sicherheit um dann wieder in Destabilisierung und bla bla bla.

00:22:25: Und ich würde sagen, ich habe da auch unterschiedliche Herangehensweisen.

00:22:32: Ich bin schon sehr evidenzwissenschaftlich Therapie und mäßig unterwegs und du bist ein bisschen mehr intuitiv durch yourself würde ich jetzt mal so zusammenfassen oder Nein, ich beobachte zu haben oder so.

00:22:48: Keine Ahnung.

00:22:49: Ja, bei mir ist es ganz oft das was ich gerade gesagt habe eigentlich.

00:22:54: So diese dauerhafte Suche nach was dient mehr eigentlich?

00:22:57: Was sind die Anforderungen aus dem Leben?

00:22:59: Dann kommst du halt ganz oft dahin dass du auf Dinge stößt, die irgendwie nicht mehr aktuell sind, aber ja in dir angelegt sind und für die du sogar vielleicht mal ganz viel Kapazität hast draufgehen lassen, die du selbst in dir geschmiedet hast.

00:23:15: sind andere Dinge nötig, so wie ich glaube ich ein bisschen an die Dinger ran.

00:23:21: Und da habe ich in Therapie schon ganz tolle Impulse bekommen muss ich auch dazu sagen also das ist ja jetzt nicht nur super intuitives Ding sondern Impulse kommt von überall.

00:23:33: Ich glaube es ist halt für mich immer so ein bisschen die Frage Wie sehr kann ich aus meiner Traumabrülle tatsächlich auf mich gucken?

00:23:43: Na wie gut kann ich tatsächlich unterscheiden Das ist ich, das ist noch ein verkörpter Anteil.

00:23:51: Ich glaube einfach dass es too much, du sitzt in deiner eigenen Suppe und ich glaube für mich die Zutaten da nicht gut und klar sehen zu können.

00:23:59: plus Therapie macht eine ganz tolle Sache mit uns nämlich wir schaffen Verletzlichkeit im einem sicheren Raum Denn viele Menschen haben ja auch einen Thema damit sich selber mitzuteilen kunst zu tun transparent zu sein aufgrund schlechter Beziehungserfahrungen.

00:24:13: Und das sind also ein bisschen zwei Fliegen mit einer Klappe, die für mich ja einfach relevant sind.

00:24:18: Warum ich sage?

00:24:19: Ich mache das gerne in Beziehung plus!

00:24:21: Ich mag es auch möglichst wenig auf meine Beziehungspartner auszulagern.

00:24:26: Weil zu sagen da ich mache Beziehungen dann wird halt alles da schon gespiegelt bedeutet halt auch dass die Beziehunge den Scheiß tragen muss und das muss sie ja eh schon im großen Teilen.

00:24:34: Da finde ich kann zumindest die Erarbeitung von mir selber in einem professionellen und gehaltenen Rahmen stattfinden.

00:24:40: Das ist so'n bisschen für mich da die Dreifaltigkeit, die da zusammenkommt.

00:24:45: Richtig!

00:24:46: Zum Thema Zusammenkommen sind wir heute zusammengekommen um ähm... Ja danke.

00:24:54: Danke ich fand es auch.

00:24:54: Ich fand es boh.

00:24:55: Gute Übersetzung.

00:24:57: Was?

00:24:58: Wie

00:24:58: tun

00:24:58: wir das?

00:25:00: Um nämlich mal eine Shit Show zu besprechen und zwar Shit Show Polyamory.

00:25:06: Ich habe ja aufgrund persönlichem Umfeld, aufgrund Instagram und auch hier Podcasts und so relativ viel Zugriff auf Menschen in offenen Beziehungs-Swinging oder auch Polykonstrukten die zum Großteil auch neu in dem Ganzen sind.

00:25:22: Um ein paar Zahlen nennen zu können, zwanzig Prozent der Menschen machen im Laufe ihres Lebens mal eine offene Beziehung oder Polierfahrung.

00:25:31: Kannst du mal eine Umfrage?

00:25:32: Wie viele Prozent der?

00:25:35: Und das bedeutet also, dass wir da auch gar nicht so wenige Menschen haben.

00:25:41: Die halt mal reinschnuppern ins Ganze und dann ja auch wieder rausschnuppen aus dem Ganzen verschiedensten Gründen- und Handhabungen.

00:25:49: Und neben so ganz klassischen Geschichten wie Naja man muss halt doch Leute finden die man hot findet, die so leben wollen und so.

00:25:57: Das herrscht schonmal irgendwie eine ja die Kabelgeschichte ans ganze gibt es, und der Satz ist gerade auch schon häufiger gefallen, Glaubenssätze.

00:26:09: Die halt zum Beispiel erst mal hilfreich erscheinen, wenn man's aber übertreibt wie mit so vielen Dingen Scheiße werden.

00:26:19: Und dann merke ich ja, weil das ist so!

00:26:24: Und da merk ich ganz oft vor allem bei Newbies und Beginnern dass die sich halt so an Theoremen festhalten am besten dann eben noch aus ihrer Nichtgehalten, ängstlichen oder vermeidenden Persönlichkeitsstruktur oder eben Traumastruktur.

00:26:41: und so Menschen die ja Menschen haben Themen.

00:26:43: Wir haben alle Themen.

00:26:45: Und ich finde zum Beispiel auch den den Satz sei ganz du selbst super gefährlich je nachdem zu wem du das sagst.

00:26:54: Ja?

00:26:55: So!

00:26:56: Ich möchte dass du ganz du Selbst bist.

00:26:58: Ja ich bin schwer traumatisiert.

00:26:59: wie meinst du

00:27:03: das?

00:27:04: Ich und meine Psychose müssen halt da sein dürfen.

00:27:07: Genau, ne?

00:27:08: Und der Kern einer solchen Aussage ist ja sehr häufig ein Positiver.

00:27:13: also du bist hier willkommen wie du bist oder sowas.

00:27:17: aber die Übertreibung dessen wäre er dann eben auch Menschen nicht mehr zu Feedbacken nicht mehr klar sagen zu können wo irgendwie Verhalten auch mal an ethisch-moralische Grenzen stößt oder wo man einfach andere Dinge erwartet.

00:27:31: Deswegen haben wir so eine kleine Liste vorbereitet, wo wir uns verschiedene Glaubenssätze mal angeguckt haben.

00:27:37: Und da würde ich sagen gehen wir einfach mal rein.

00:27:39: Möchtest du den ersten Rheinschmeißen, denen du Spanne findest?

00:27:43: Haffermann!

00:27:43: Gehen wir einmal rein.

00:27:46: Nämlich ist der erste Glaubensaatz.

00:27:49: unausgesprochener Erwartungen darf ich nicht haben.

00:27:54: Warum geht's da?

00:27:55: Gerade

00:27:59: in Poli.

00:28:00: Ja gerade in poli kann es ja Schwierig werden in verschiedenen Phasen, zum Beispiel in der Phase frisches Kennenlernen.

00:28:08: Wenn wir Monogramm jemandem frisch kennenlernen dann ist ja da niemand weiter vor allem weil ja Menschen emotional verabend sind.

00:28:14: ihr kennst meine Haltung dazu?

00:28:16: Menschen sind dumm und sagen nur romantische Beziehung ist super wichtig!

00:28:20: Weil das macht mir Kribbeln im Bauch.

00:28:22: ja weil du Angstanteile angehst um Cortisol rein schießt an deinen Körper.

00:28:26: willst du dich mal belesen dazu was Verliebtsein ist?

00:28:28: Naja okay.

00:28:29: also ähm Ist ja kein Problem, mein Schatz.

00:28:33: Deswegen kannst du diesen Podcast hierher anhören.

00:28:34: Ich war.

00:28:35: Chatchapiti kann das aber auch noch sehr gut erklären.

00:28:38: jedenfalls in Monogamie können wir uns da ja voll reintreiben lassen und können halt sagen super!

00:28:44: Wir sind jetzt irgendwie verknallt.

00:28:45: Wir verbringen ganz viel Zeit miteinander und irgendwie... Das ist vielleicht so... Da gibt es ja auch ein gesellschaftliches Skript dazu eine vorangehensweise.

00:28:55: In Poli ist es ja nicht ganz selten Dass du vielleicht auf jemanden triffst, der schon ein zwei drei Beziehungen jongliert.

00:29:06: Wo vielleicht auch nochmal Familie mit dran hängt und oder besondere berufliche Herausforderung sage ich jetzt mal.

00:29:15: Und jetzt kann man ja der Meinung sein.

00:29:20: Ich muss ja jetzt alles kommunizieren was so meine Erwartung ist.

00:29:23: Jetzt kerne wieder du mit.

00:29:25: Was ist denn der Kern von diesen unausgesprochenen Erwartungen darf ich nicht haben?

00:29:29: Was ist der hilfreiche Kern, die Idee dahinter wo man sagen muss das stimmt?

00:29:33: Die

00:29:33: Idee dahinten ist dass mein Gegenüber nicht zuverlässig erraten kann was ich brauche und es ist sinnvoll Wünsch und Erwartung anzusprechen.

00:29:45: Und ihr seid in einer Übersteigerung von diesem Glaubenssatz wenn ihr euch in Gedankenmustern erwischt, wo ihr sagt Mensch so lange ich was nicht ausdrücklich verhandelt habe darf ich keinerlei Rücksicht Reziprozität oder Orientierung an unserer bisherigen Beziehung erwarten.

00:30:07: Und da würde ich halt sagen das ist Bullshit weil es gibt einfach eine gerade der Begriff Reziprozität.

00:30:14: also das was schon mal gewesen ist darf ich weiter erwarten und muss in eine defensive Haltung gehen, weil jetzt auf einmal gesagt wird, ja das wurde ja nicht neu besprochen oder sowas.

00:30:27: Wenn wir das doch machen, also wenn wir dann diese Übersteigerung gehen, dann wird damit so getan als entstünden Beziehungen ausschließlich durch Verträge.

00:30:40: Tatsächlich entstehen Erwartungen

00:30:42: auch... Hab ich doch unterschrieben?

00:30:43: Genau der Taste nicht kommuniziert haben wir nicht unterschreiben.

00:30:45: aber tatsächlich entstehen erwartungen auch durch Wiederholung Verlässlichkeit, gemeinsame Geschichte und auch eine implizierte Beziehungskultur die ja auch in Herent-Ja mononormativ geprägt ist.

00:30:57: Aber kann man nicht auch sagen natürlich es ist auch in Poli impliziert dass man sich wiedersehen möchte das man eine gewisse Verlästigkeit möchte dass man möchte dass wenn Absprachen getroffen werden dass sie auch geprüft sind dass die stimmen dass ich mich verlassen kann einfach.

00:31:14: Und damit geht's dann halt in der reifere Haltung über.

00:31:17: Ich bin dafür verantwortlich meine Bedürfnisse möglichst klar anzusprechen.

00:31:21: Gleichzeitig darf ich erwarten, dass ein nahestehender Mensch mich mitdenkt.

00:31:26: Ja?

00:31:26: Muster erkennt und nicht jede Form kann man machen sollte man machen also in meiner Welt.

00:31:32: In meiner Welt ist ein emotionalfähiger Mensch dazu in der Lage andere Menschen mitzudenken.

00:31:37: Nicht perfekt ja im Perfektion darum geht es auch gar nicht sondern alleine schon in dem Punkt.

00:31:43: Hey!

00:31:44: Irgendwie bist du hier betroffen, ich glaube es wäre wichtig dass du deine Meinung mitteilst.

00:31:49: Mach den Satz noch kurz zu Ende.

00:31:50: Muster erkennt und nicht jede Form von Rücksicht erst juristisch ausgehandelt werden muss.

00:31:56: Weil gerade in Poli Dinge werden ja... Es sind trotzdem immer zweier Beziehungen.

00:32:03: Don't get me wrong, es sei denn wir haben wirklich eine Triade wo alles zu dritt besprochen wird.

00:32:07: und selbst da glaube ich nicht dran dass das immer alles zu dritt, weil manchmal ist der Dritter halt nicht da und dann sind halt nur zwei kurz da.

00:32:13: Und dann gibt's auch mal Absprache nur zu zweit wo es darum geht schnell den Dritten.

00:32:16: aber gerade wenn ich ja gar nicht im Raum bin Wenn ich gar nicht weiß welche Themen werden besprochen?

00:32:22: Ich doch auch gar nicht meine Erwartung sei.

00:32:24: Das heißt, ich hätte die Erwartungshaltung, dass grade in Beziehung mit erwachsenen Menschen die Fähigkeit vorherrscht, meiner Bedürfnisse mitzudenken.

00:32:37: Maria braucht immer den pinken Drink vom Starbucks mit den Eiswürfeln und da müssen noch zwei Pumphanilie mit rein.

00:32:45: Das ist jetzt schon sehr, also sehr definiert!

00:32:49: Aber man könnte natürlich je nachdem wie lang Beziehung geht und wie intensiv sie ist wissen... ...Maria ist ein Mensch der trinkt.

00:32:55: Bitte isst einen warmer Tag?

00:32:57: Wir sind hier gerade Getränke kaufen vielleicht?

00:32:59: Mag ich mal kurz ob Sie ihn getränkt

00:33:00: will?!

00:33:01: Und das kann eben übertragen werden auf alles mögliche wo wir in Poli eben Berührung mit haben.

00:33:08: Sprich Dates, sprich Übernachtungen, sprig... Ach was weiß ich?

00:33:15: Und da geht es für mich in so eine zweite Geschichte gerade mit rein die mir dazu einfällt.

00:33:19: Toxische Dating-Kultur und toxische Instagram Healthcare Kultur sagt uns halt auch Trennung.

00:33:28: Da kommt ja auch gleich noch ein Punkt im Sinne von jeder ist für sich selbst verantwortlich oder so hier.

00:33:34: Jeder ist selbst für seine Bedürfnisse verantwortlich.

00:33:38: Und da bricht es mir halt fast ein Zacken aus der Krone, weil ich halt verstehe, dass es darum geht sich selbst zu regulieren und sich selbst mitzukriegen bei sich selbst sein zu können.

00:33:50: aber ich finde es absolut toxisch als Grundhaltung zu haben jeder ist nur bei sich selber.

00:33:56: das kann für schwer traumatisierte Menschen die sich gerade in Beziehungen erst mal wieder zurechtfinden müssen funktionieren und dann kann man darauf in Community auch Rücksicht nehmen, finde ich.

00:34:05: Also das sollte auf jeden Fall gegeben sein, also solange die Person das auch so klar wenigstens für sich hat.

00:34:13: Das mindestens an Sicherheit sollte gegeben sein.

00:34:15: So hey!

00:34:15: Ich bin einfach aufgrund meiner eigenen Traumageschichte nicht in der Lage dazu, die und die Art Verantwortung für andere zu übernehmen.

00:34:22: Aber in tatsächlich für mich erfüllenden Beziehungen bin Und bin aber auch in der Lage dazu, deinen Duhraum zu betreten und mich einfach nur auf den Stuhl zu setzen.

00:34:35: Auf dein und mich zu fragen was weiß ich bisher über dich?

00:34:39: Welche Annahmen kenne ich?

00:34:41: Wo weiß ich?

00:34:41: Was ist dir wichtig?

00:34:45: Eine andere Person?

00:34:46: also mitzudenken Ist für mich eine Form von Liebe Mitgedacht zu sein.

00:34:53: Wie gesagt da geht es nicht um Perfektion sondern geht's einfach darum.

00:34:56: wir sind nicht mehr zu zweit.

00:34:58: Es ist eine Polybeziehung, hier sind vielleicht fünf Leute im Polikül die das auch betrifft.

00:35:05: Ich denke an so klassische Geschichten wie dreizig Tage Urlaub, wo Angestellte haben irgendwie dreißig Tage Urlaube im Jahr?

00:35:11: Wie verhaftend wären das?

00:35:14: Wer kriegt da welche Ansprüche?

00:35:16: Wer darf da welche Sachen erwarten?

00:35:19: Wo gibt es Überschneidungen?

00:35:20: Wie wird das gehandhabt?

00:35:24: Also gut können wir dann nochmal wiederholen was denn eigentlich die Kernaussage aus jeder Sitz, also es für seine Bedürfnisse selbst verantwortlich ist die uns auch hilft.

00:35:35: Vielleicht ist es eher ein ich sollte meine Bedürbnisse wahrnehmen benennen und nicht erwarten dass ein anderer Mensch mein gesamtes Leben organisiert.

00:35:46: wenn wir das jetzt aber übersteigern dann kann daraus auch mal werden wenn mein bedürfnis in unserer Beziehung nicht erfüllt wird muss sich eben selbst eine Lösung finden oder mir dafür einen anderen Menschen suchen.

00:36:00: So weit wollen wir eben nicht gehen.

00:36:05: Dann haben wir mich ganz schnell ein, ja also ist einfach trennt.

00:36:12: Also was setzen wir dafür auf Spiel?

00:36:16: Dass wir irgendwie noch zusammen funktionieren sobald ein Problem auftaucht oder sobaldd mal eine Situation auftauchten in der das einfach nötig wäre und indem man vielleicht nicht mehr so gut ist.

00:36:29: Ja seine Bedürfnisse komplett selbst zu erfüllen und die etwas reifere Haltung wäre vielleicht.

00:36:39: Ich bin dafür verantwortlich meine Bedürfnisse zu erkennen, zu kommunizieren.

00:36:42: Sobald wir eine Beziehung führen wird die Frage wie wir mit diesen bedürfnissen umgehen auch zur einer gemeinsamen Aufgabe.

00:36:48: also es gibt gar keine krasse Regelungen.

00:36:52: Wir sind mal wieder nicht im Vertragsbesen unterwegs sondern in einem Team-Modus in der wir Einfach auch schon mal davon ausgehen, dass das was wir hier gemeinsam machen wollen.

00:37:09: Also hochdynamisch ist und situativ immer wieder umkippen kann.

00:37:15: Das sind aber diese schöne Dinge.

00:37:16: irgendwann hatten wir mal beide im Internet gefunden.

00:37:21: Dass irgendein Paar immer wenn einer nach Hause kommt und der andere ist schon da, dass die mal ganz kurz einchecken mit wie viel Prozent bist du gerade da?

00:37:34: Dann kommen die rein und sagen, hey schön dich zu sehen.

00:37:37: Ich bin bei zwanzig und du.

00:37:40: Sechzig.

00:37:41: Alles klar dann ist der mit sechzig vielleicht gerade ein bisschen mehr präsent oder kann mehr Dinge übernehmen?

00:37:45: Oder ist es vielleicht auch ein bisschen offener für Dinger, die in ihm stattfinden und in dem anderen stattfinden?

00:37:50: Das fand ich eigentlich ganz sweet.

00:37:52: Ein paar anderes Paar hatten wir auch mal gesehen was ein ähnliches System macht aber die haben sich so Farben gegeben einfach.

00:38:01: Also ich krieg mich gerade selbst gar nicht mit, weil ich direkt in so vielen anderen Prozessen gerade gehangen habe.

00:38:05: Dass ich ja wo ich einfach nicht stattfand und so.

00:38:09: Ja darum geht's glaube ich wenn wer das verstanden hat dass das hochdynamisch ist und dass man vielleicht auch die Kommunikation aufnimmt wie man das dem anderen schnell mitteilt ohne dass man sich da ewig erklären muss der kann vielleicht auch schneller zu Zum eigenen fühlen kommen oder zum eigenen oder zur vermittlung der inwelt gegenüber dem anderen.

00:38:39: Wenn wir es natürlich einfach beide komplett low sind dann haben wir vielleicht auch dafür so eine grundstrategie.

00:38:45: von jetzt geht erstmal jeder zwanzig minuten atmen auf die schakti mathe und dann sehen wir uns wieder was weiß ich irgendwie so.

00:38:53: aber wir wollen nicht jeder komplett für sich selbst verantwortlich ist, dann brauchen wir auch keine Beziehung für uns.

00:39:00: Das hast du vorhin schon richtig gesagt.

00:39:01: Eine Traumvorstellung wäre natürlich ganz toll, wenn es jeder komplett selber macht und dem anderen nur noch mitteilt und den gar nicht mehr braucht.

00:39:09: aber dafür sind wir zu menschlich.

00:39:12: Das funktioniert irgendwie nicht.

00:39:14: Findest du das eine Traum-Vorsteller?

00:39:17: Das finde ich für mich.

00:39:19: nach nebeneinander oder in

00:39:20: dieser Aussage meine ich... In dieser Aussage meine ich, dann wäre das alles nicht nötig.

00:39:28: Dann gäbe es diesen Vertrag und alle wären damit sogar zufrieden.

00:39:31: aber so ist es ja gar nicht.

00:39:33: Also deswegen gibt's diesen hilfreichen Kern.

00:39:37: Aber ausgelebt werden muss dass eben in dieser Dynamik also in diesem großen Wellen die man einfach zusammen erlebt jeder für sich schon und dann auch noch als Paar oder im Poli-Kühl noch krasser.

00:39:48: Ich

00:39:48: wollte gerade nur sagen, dass uns das vom Podcast auch grade sehr geholfen hätte.

00:39:52: Gut checken!

00:39:55: Zu checken, wo wir sind?

00:39:55: Ja

00:39:55: anscheinend warst du vom Podcast ja in einer blauen Situation irgendwie.

00:39:59: Wenn ich das jetzt zurück wie passieren lasse oder kann es sein?

00:40:03: Ja absolut!

00:40:03: Ganz genau

00:40:06: Mega geil.

00:40:06: vielleicht übernehmen wir das ja mal

00:40:10: Sonst dann auch nur erstmal merken.

00:40:11: Ich glaube Farben machen da noch mehr Sinn weil die sind so richtige Coats.

00:40:16: Was hast du noch für ein Glaubenssatz mitgebracht?

00:40:18: Na daran angeschlossen würde ich jetzt mal sagen Ein Partner muss nicht alle Bedürfnisse erfüllen.

00:40:22: Das ist ja oft so'n Poliding dass die Leute dann halt sagen na is ja klar Ich stehe auch auf braunhaariger oder in mir ist halt Sex total wichtig und mein Mann steht nicht auf Sex.

00:40:34: Und deshalb suche ich mir jetzt hier den Steffen, der steht total auf

00:40:37: Sex.".

00:40:37: Da würde ich sagen das ist super gefährlich diese Herangehensweise weil es ist schon mal klar dass kein Mensch sämtliche emotionalen sozialen, sexuellen, intellektuellen was weiß ich Bedürfnisse erfüllen kann zu hundert Prozent so.

00:40:50: Aber wenn wir das jetzt übersteigern und sagen, wenn mein Partner ein wichtiges Bedürfnis nicht erfüllen will soll ich es einfach auslagern.

00:40:56: Ein Mangel innerhalb unserer Beziehung muss deshalb nicht mehr besprochen werden.

00:40:59: da würde ich sagen dass kostet uns die Beziehungen.

00:41:02: also dann ist ja Poli nur noch einen Umgehungsmechanismus.

00:41:06: statt Konflikte Enttäuschung oder unterschiedliche Bindungsbedürfnisse zu bearbeiten wird die Lücke personell besetzt.

00:41:12: so jede Bezieh im Polikül ist doch eine vollständige.

00:41:20: Die reifere Haltung, die gibt es natürlich auch zu sagen ja mein Partner muss nicht alles erfüllen.

00:41:25: und trotzdem darf ich prüfen ob das was zwischen uns fehlt für die Tragfähigkeit unserer konkreten Beziehung wesentlich ist.

00:41:31: Ja also dass oft so eine Krankheit im Poli, dass sich Leute halt nicht trennen.

00:41:38: Im Poli wird sich nicht getrennt ganz oft sondern es wird dann so deeskaliert in irgendwie secondary third.

00:41:44: also da kommen irgendwie neue Partner rein die dann halt besser passen, weil man nicht in der Lage dazu ist entweder die Beziehungsarbeit zu machen.

00:41:50: Also wenn so ein Polikier aus vermeidern und ängstlichen dann irgendwie zusammen ist sie dann so oh nee denn geht dann woanders?

00:41:58: Dann geh ich hier springen oder findet da irgendwie noch eine Person.

00:42:00: Und dann haben wir ja nie ne wirklich erfüllende Beziehung Grundlage, wo ich finde das immer noch was anderes ist.

00:42:06: Man sagt es ist ein Bedürfnis dass muss jetzt auch nicht unbedingt erfüllt werden und das muss auch nicht von dir erfüllt sein.

00:42:11: also ich find es gibt aber schon so eine Grundmasse an Sexuellen Überschneidungen, kommunikativen Überscheidung.

00:42:20: Persönlichkeitsüberschmeidung, Wertesysteme Überschnittung die ich brauche in jeder meiner

00:42:25: Beziehung.".

00:42:25: Ja das

00:42:26: geht sehr tief!

00:42:27: Ich glaube da kannst du fast nach einem Podcast drüber machen.

00:42:31: Ein Partner muss nicht alle Bedürfnisse erfüllen.

00:42:33: wir waren ja neulich in den letzten Folgen schon mal überhaupt bei der sprachlichen Trennung von ein anderer Mensch muss überhaupt nicht meine BedürFnisse erfülle.

00:42:41: Wir sind doch keine Bedürftungserfüllungsmaschinen.

00:42:44: so.

00:42:46: jetzt geht es hier um viele Dinge auf die einfach ja zwischen uns stattfinden, damit wir Beziehung führen.

00:42:54: Also wir gehen immer davon aus so wie haben eine Beziehungen aber das haben wir schon ganz früh im Podcast aufgeräumt.

00:42:59: Wir führen Beziehungs und das ist ja das was wir miteinander tun.

00:43:06: Und zwar in dem Rahmen den wir so miteinander abmachen oder der irgendwie entsteht und dann irgendwie erst geframed wird.

00:43:14: oder Das finde ich auch irgendwie komisch.

00:43:18: Also das ist ja ein ganz guter Punkt zu sagen, äh dann lagere ich doch hier was aus?

00:43:23: Was sich von dir nicht kriege?

00:43:25: Naja weiß nicht aber war es vielleicht irgendwie ein essenzieller Punkt hat sich das verändert?

00:43:30: warum hat sich dass verändert?

00:43:31: gehen wir deswegen gleich aus Verbindung?

00:43:33: weil da gibt's ja jemand anderen mit dem du das machen kannst weiss ich nicht.

00:43:37: Vielleicht vermisse ich dich aber körperlich gerade und warum auch immer das gerade irgendwie nicht gut funktioniert macht das doch aber etwas mit unserer Beziehung die wir nicht haben, sondern die da ist weil wir Dinge anders machen.

00:43:52: Ja ich finde halt dieses mein Partner es keine Bedürfnis Erfüllungsmaschine funktioniert halt für mich immer in Krisensituationen.

00:43:58: also ich find halt man darf dann auch immer noch mal den Kontext angucken wann darf ich denn was erwarten von meinem Partner?

00:44:03: und wenn gerade irgendwie fünf Baustellen sind?

00:44:06: und dann setze ich mich aber hin und sagt das ist jetzt aber ganz essentiell dass mein bedürfnissen nach körperlicher Nähe oder Sicherheit oder so gedeckt werden kann Ich fühle ja immer ein bisschen schwierig, aber grundsätzlich weil wir Beziehung führen habe ich natürlich Bedürfnis und die sind relevant.

00:44:19: Ich würde gerne reden über...ich besitze meinen Partner nicht!

00:44:22: Weil das ist auch so ein Kernding.

00:44:23: was glaube ich alle Polis oder einen offenen Beziehungskonstrukt teilen als Haltung?

00:44:29: Ich habe keinen Anspruch auf die Erfahrungs- und Erlebenswelt meines Partners aus seiner emotionale Welt.

00:44:35: Und es auch der hilfreiche Kern Menschen sind keine Gegenstände.

00:44:39: Eine Beziehung begründet kein Eigentumsrecht über Körper, Sexualität, Gefühle, Lebensentscheidungen.

00:44:47: Keine Ahnung was man da jetzt alles so sagen möchte oder?

00:44:50: Ich erlebe aber nicht selten die Übersteigerung in.

00:44:54: weil ich meinen Partner nicht besitze darf ich keine Ansprüche an seine Zeitaufmerksamkeit Verbindlichkeit oder Rücksicht stellen oder sowas.

00:45:05: also es geht ja trotzdem noch darum dass wir Beziehungsführen miteinander.

00:45:11: Ansprüche zu haben ist doch, also ansprüche sind ja nur Grenzen ins positive in meiner Welt.

00:45:22: Also ich existiere in einem sehr glücklichen Umfeld weil ich aus mein Leben balanciere in Ansprüchen und Grenzen Und die Kosten, was uns das kostet wenn wir diese Übersteigerung leben?

00:45:37: Was halt Bedürfnisse schon mal vorsorglich klein geredet werden.

00:45:41: Na, ich korreliere mit meinem Gedanken schon mal um meinen Partner rum.

00:45:44: Weil was der alles kann und was er nicht kann ist das Antizipierer ja schonmal komplett.

00:45:49: Damit ich bloß nicht kontrollierend wirke.

00:45:51: Damit Ich bloß Nicht zu anspruchsvoll wirk damit ich nicht zu groß werde.

00:45:56: Damit möglich schön klein bin dass ich auch gut reinpasse irgendwie.

00:46:04: Und Freiheit wird dabei häufig nur als freiheit der aktiveren oder distanzierten?

00:46:10: Personen verstanden.

00:46:12: Aber auch ich lebe doch meine Freiheit über meine Ansprüche, die ich habe!

00:46:17: Es ist auch keine Freiheit wenn ich meine Ansprüche permanent nur orientiere und in dem Rahmen bewege wo ich sage das kann nicht da bekommen oder nicht?

00:46:26: Also es gibt dann natürlich noch meinen Realitätsabgleich.

00:46:29: aber erst mal sind Ansprücher ansprüche und gehören angesprochen.

00:46:31: deswegen heißen sie ja Ansprech weißt du?

00:46:35: Sehr gut liebe ich ja wenn Du sowas herleitest

00:46:39: Ja naja und die reifere Haltung ist dann einfach Ich besitze meinen Partner nicht?

00:46:43: Punkt, da sind wir uns ja alleinig.

00:46:45: Also ich besitße meinem Partner nicht außer ich weil ich bin im BDSM im Ownership unterwegs.

00:46:50: aber da kommen wir noch mal von anders dazu wo BDSm in Poli reinkracht.

00:46:53: das ist auch für mich immer ganz besonders.

00:46:55: Aber zurück zum Topic!

00:46:56: Ich besitzer mein Partner nicht.

00:46:57: Aber wir können einander trotzdem etwas schulden wenn wir freiwillig und das ist hier der punkt Wenn wir frei will verantwortung für einander übernommen haben Und dass es Beziehungsbildung Ich will dich und du willst mich.

00:47:10: Da ist eine Freiwilligkeit, wir wollen Beziehung führen... ...und in Beziehungen tragen wir Verantwortung für einen!

00:47:17: Und Ansprüche müssen angesprochen werden.

00:47:19: Daher kommt das, meine lieben Leute, nicht wahr?

00:47:22: So ja, das ist für mich immer wo ich mir denke wie bist du da?

00:47:25: Was hast du da Gedanken zu?

00:47:26: Ich besitze meinen Partner nicht und

00:47:28: Freiheit?!

00:47:29: Ja, ähm.. ich bin ganz bei dir.

00:47:31: sobald wir aufhören irgendwelche Ansprüchen zu stellen dann wird es für mich dass also ich habe das schon erlebt dann wird es für mich eigentlich richtig schwer mit jemandem in Beziehung zu führen.

00:47:42: Weil ich weiß nie, also weil... Ich orientiere mich ja auch an jemandem und ich raff nicht wie das nicht sein.

00:47:52: Also ich nehme das halt niemandem ab, dass ist das Ding!

00:47:55: Und Leute reden sich das glaube ich eher ein, weil sie irgendwie super cool wirken wollen Weil sie

00:48:06: super einfühlsam.

00:48:07: So ich sehe dich ja wo du gerade bist und so unter kann ich ja nicht und so und deswegen gehe ich halt einen Schritt zurück oder sowas, ne?

00:48:15: Genau das ist dann irgendwie grad.

00:48:17: Ich seh ganz genau dass es jetzt hier das wäre ein schlechtes Timing und deswegen sage ich aber gar nichts.

00:48:22: Ja nur das timing wird sich anhand der aktuellen Situation vielleicht nie ändern, weil ich mich da an irgendwelchen Dingen festseite die bei dem anderen gerade stattfinden wie zu seiner Persönlichkeit gehören und die gar nicht situativ sind.

00:48:37: Habe ich nicht.

00:48:41: Ja dementsprechend ist es glaube wir haben alle die allergrößte Freiheit miteinander und Ansprüche sind müssen erstmal da sein.

00:48:50: aber in Erwachsenenhaltung geht's dann halt in die Verhandlung würde ich sagen

00:48:56: Ich würd gern was diskutieren wollen mit dir, weil ich glaube das sprengt den Podcast.

00:49:01: Weil ich hab bei einer Kreatorin gesehen die macht so offene Beziehungskontent und die meinte halt wer offene beziehungen polyamorie aus freiheitsgründen entscheidet ist völlig dämlich.

00:49:15: Das hat mich natürlich ihr gekickt und dann habe ich mir das durchgelesen und ich war so ja die größte Freiheit ist keine Beziehungszuführung.

00:49:22: tatsächlich immer dann Wenn wir uns Menschen reinholen ins Leben, ist das eine Einschränkung und Beschneidung unserer persönlichen Freiheit muss man sagen.

00:49:34: Natürlich kriegen wir was daraus zum Beispiel Zugehörigkeit oder gerade Frauen in heteronormativen mononormativem Konstrukten.

00:49:42: wenn du keinen Mann hast bist sehr komisch und es geht ja ganz viel darum männliche Bestätigung zu bekommen.

00:49:46: und der Retter der König und keiner bla-bla-bla diese ganze Scheiße mit Rheinspiel psychologisch wo dann auch die körperpsychologische Rückmeldung kommt von, ich mache hier Dinge richtig und das ist der Richtige.

00:49:57: Und diese ganze Scheiße und so.

00:49:59: I feel it!

00:50:00: Das ist schon wichtig.

00:50:00: Das kickt uns.

00:50:02: Aber je mehr Beziehungen du in deinem Leben hast, desto unfreier wird's theoretisch.

00:50:09: Fühl' dich sehr.

00:50:10: Also ich glaub sowieso die Leute, die Polyamorie aus Freiheitsgründen machen haben da schon eine sehr... spezielle Definitionen von Freiheit in meiner Welt.

00:50:20: Weil zum Beispiel auch, keine Ahnung ein Stück weit muss ich mich ja dann auch nach deinen Partnerinnen richten.

00:50:26: Ein Stück weit musst du dich nach meinen Partnerinnen richten.

00:50:29: Also es ist ja auf einmal kommen da Leute irgendwie ins Leben mit rein wo man vielleicht nicht mal eine Beziehungsebene zu hat oder haben möchte und die bestimmen jetzt ein Stückweit vielleicht meine Alltag.

00:50:40: Wo wir ziemlich verarschen was daran Freiheit also fähig schon auch spannend zu diskutieren.

00:53:20: Ich bin Liebe.

00:53:24: Ja, ich bin Liebe einfach!

00:55:26: Weil ja auch die knappste Ressource ist Zeit der Kalender.

00:55:30: also wer Poli tatsächlich lebt erfährt relativ schnell dass das schmerzhaftes sehr kalender ist weil das der liebe ist.

00:55:36: das ist Raftmann relativ schnell liebe es nicht sehr endlich aber zeit ist ganz doll und das tut dann halt auch dolle weh.

00:55:48: Ich hab noch einen, den ich gerne machen möchte.

00:55:51: Hm?

00:55:53: Ich weiß gar nicht ob vor allem Veränderungen zu machen.

00:55:55: Ich glaube auch hier wieder als neue Person reinzukommen... Also ich habe zum Beispiel ein sehr ausführlichen Chat mit einer Frau.

00:56:05: da hat der Partner ist ein Hinsch von drei oder vier Frauen.

00:56:12: Der drei-oder-vier romantische Beziehungen und sie leidet total darunter dass der so wenig Zeit für sie hat.

00:56:20: Also, sie kriegt halt so einen Tag die Woche oder sowas, ne?

00:56:23: Oder manchmal eben... So und da klar gibt es auch mal ein Telefonat und auch mal Gespräch aber der Schatz führt halt vier romantische Beziehungen das heißt er ist einfach ziemlich im emotionalen Overload Der muss auch krass was drauf haben, so aufbricht der Meinung Aber ähm Das ist halt doll, ne!

00:56:39: Es ist glaube ich gar nicht nur Klar-Differenzierung Und die Coupling ist auch immer schwer, aber noch mal ein anderer Punkt finde ich weil Spätestens an der zeitlichen Ressource merken wir dann halt durchaus, wo man was kriegen kann und wo nicht.

00:56:52: Ich würde gerne meinen Partner es nicht verantwortlich für meine Gefühle.

00:57:00: Ich glaube auch dazu gibt das nicht nur in Poli oder überall eine ganz schwierige Einstellung zu bei der hilfreiche Kerne ist natürlich mein Partner kann meine Gefülle nicht vollständig regulieren so die Erkenntnis hatten wir jetzt also auch Und ist nicht dafür verantwortliche jedes unangenehme Gefühl zu verhindern.

00:57:19: logisch Da würde ich jetzt erst mal sagen, ja das sehen wir so.

00:57:24: Die Übersteigerung kann dann aber wieder sein.

00:57:25: wie mein Partner mich behandelt hat nichts mit meinem emotionalen Zustand zu tun.

00:57:30: wenn ich verletzt bin ist das ausschließlich mein eigenes Thema und da sage ich halt nee also schlichtweg nein bei.

00:57:39: die Beziehungskosten daraus wären ja dass das aus jeder nachvollziehbaren Reaktion ein individuelles Regulationsproblem macht.

00:57:50: Also verletzendes Verhalten wird unsichtbar, weil nur noch über die Reaktion der verletzte Person gesprochen wird.

00:58:01: Das kann doch nicht sein!

00:58:02: Also selbst wenn... Selbst wenn wir hier über Trauma sprechen und ich habe eine Ursprungswunde dann triggerst du die durch Abergrad mit deinem Verhalten Und dann musst Du nicht Verantwortung tragen für die Ursprungwunde auf gar keinen Fall.

00:58:15: Die Verantwortung trägst Du nicht aber es wäre doch total schön Wenn Du die emotionalen Ressourcen hättest Die jetzige getriggerte Situation für die anerkennen könntest, dass mein Gefühl jetzt trotzdem echt ist und dafür Verantwortung tragen könntest.

00:58:30: Ja?

00:58:31: Die reifere Haltung ist dann also.

00:58:32: meine Gefühle entstehen in mir aber häufig in Reaktion auf das was zwischen uns passiert is'.

00:58:41: Ich bin für meinen Umgang mit ihnen verantwortlich Aber mein Partner ist für sein Anteil an ihrer Entstehung verantwortliche Und ich wünschte, dass Menschen das ratten würden mehr.

00:58:53: Das ist ein großer Teil auch in meinen paar Beratungen, dass da eine absolute Unfähigkeit teilweise ist irgendwie zu raffen?

00:59:01: Ja, du hast einen Gefühl in mir gemacht und irgendwie please be there for it.

00:59:12: Deine Gedanken dazu.

01:00:41: Einen auf der Agenda wo du sagst, da muss unbedingt noch ein Podcast rein.

01:01:19: Okay.

01:02:23: Ja,

01:05:05: Ansprüche müssen nicht angesprochen werden.

01:05:07: Das haben wir ja nur gelernt.

01:05:14: Alles im Zuge der Transparenz.

01:05:16: Wenn ich so drüber gehe ... Wir haben vierundzwanzig Punkte rausgearbeitet da.

01:05:19: Wir würden euch die zur Verfügung stellen weil wir schaffen es jetzt auf jeden Fall nicht alle hier in diesem Podcast zu verhaften.

01:05:25: aber wenn ihr über etwas stoßt wo er also merkt ... Was machen Glaubenssätze Orientierung?

01:05:33: die helfen uns zu verhalten in Räumen, dann eben immer zu gucken woher stammt dieser Glaubenssatz.

01:05:40: Gibt es da vielleicht einen Kern?

01:05:42: Also vielleicht könnt ihr mit diesem Muster ja mal verschiedene Sachen nehmen und vor allem habe ich euch das auch ausarbeiten lassen oder mit ausgearbeitet damit ihr was in der Hand habt.

01:05:51: denn ich kriege auch ganz oft komische Zuschriften wo Leute mir sagen hey Maria ist das Poli eigentlich?

01:05:56: weil guck mal das sind hier die Regeln.

01:06:00: Zum Beispiel, ich erinnere mich an eine Zuschrift, wo mir jemand geschrieben hat.

01:06:03: Ja, Dates mit mir wurden immer erst mal mit der Frau abgestimmt.

01:06:06: Also die Frau hat entschieden wann gab es Kalenderzeitfenster?

01:06:10: Wo die Ich dann haben durfte oder so.

01:06:13: und dann sage ich halt also Punkt Nummer eins gefällt dir das so?

01:06:19: Nee ja dann schon mal Scheiße!

01:06:23: Das ist halt immer so dieses dieses erste Bauchgefühl da reinzugehen Und dann alles, alles Weitere ist ja leider Meinung.

01:06:30: Also wenn die Person jetzt sagen würde Ja weil mir es egal.

01:06:33: Dann haben wir ja kein Problem.

01:06:34: aber immer da wo du sagst Da habe ich irgendwie ein Problem mit.

01:06:38: Dann Haben wir da halt auch einen Thema und da muss man natürlich auch immer noch mal gucken.

01:06:42: Es gibt ja Menschen Die sind aufgrund ihrer Traumantalheit wieder nicht in der Lage dazu Wut zum Beispiel zu empfinden oder überhaupt irgendwo reinzugehen, was sie in ihrer Persönlichkeit irritieren könnte oder sowas.

01:06:56: Die erlauben sich dann einfach auch ganz viel nicht.

01:06:58: und so eine Menschen werden sehr schnell zum Spielball in Polyamory.

01:07:02: weil die sich so anpassen, weil die in die kleinste Lücke reinpassen ist einfach so krass darum geht irgendwie anzukommen oder so dass man auch da dafür natürlich Mitgefühl an der Stelle.

01:07:18: aber auch da darf man bei sich noch mal gucken zu bin ich voll völlig von mir einfach auch gesehen.

01:07:24: Und manchmal gibt es halt nur kleine Lücken und dann passt halt auch gar nichts anderes, aber nur weil nichts anderes passt darf man doch trotzdem seine Anspruchshaltung ansprechen.

01:07:33: Das ist halt das immer wieder dieses Ding von Transparenz, von Mitteilen, dass auch das wo dann viele sagen wenn man das wirklich fürs Nervensystem und für die Psyche gesund machen möchte, dieses ganze Beziehungsthema mit mehreren Menschen, dann wird's schon auch echt anstrengend.

01:07:47: Und da merke ich halt auch immer mein Bedürfnis merke, dass ich nur Menschen an mir dran haben möchte die emotional und kognitiv in der Lage dazu sind.

01:07:59: Ich merke wirklich das ist so hoch anspruchsvoll sich da auch selber mitzukriegen, dass du da auch eine gewisse Belastbarkeit mitbringen musst und für mich da sehr bestärkt auch drin für mich selbst weiterhin das Muster zu fahren ,dass ich tendenziell eher Polis daten möchte, die da einfach auch schon Erfahrungsschätze mit bringen weil Sicherheit I don't know, but i'm gonna find them.

01:08:35: Ja das ist falsch!

01:08:36: Die Zahl war gelogen?

01:08:37: Ja ja nee... Das ist ne bursche Zahl.

01:08:41: Da gibt's keine Zahlen, es gibt keine Untersuchungen.

01:08:43: War auch die klar Definition von Boli?

01:08:45: wie würdest du nur die treffen?

01:08:46: was geht halt bei den zwanzig Prozent um Interesse an offenen Beziehung?

01:08:49: doch da fehlt eine Dunkelziffer, da fehlen ja die ganzen Affären und er kann sich jetzt streiten.

01:08:57: ENM ist Affäre nicht aber NM.

01:09:00: so naja Du, keine Ahnung am Ende.

01:09:04: Ja ich bin halt einfach mit meiner vor allem auch aktuellen Situation für Poli-Tourismus einfach nicht zu haben.

01:09:10: Diese Leute die einen machen auf Persönlichkeitswachsum und ich will mich da einfach mal austesten und so.

01:09:16: Ich merke immer mehr mein Nervensystem ist leider für sowas nicht gemacht.

01:09:20: Kannst du mich für bezahlen?

01:09:21: Kannst hundert... ja genau kannst hundertfünfzehörig die Stunde zahlen.

01:09:24: dann helfe ich auch beim testen.

01:09:25: das gar kein Problem weil da bin ich emotional nicht involviert.

01:09:28: Sobald mich das aber emotional involviert und ich merke, dass er einfach unfähig ist, kann ich es nicht.

01:09:34: Habe ich keinen Bock drauf?

01:09:35: Geh dich mal testen woanders.

01:09:37: Nice!

01:09:39: Cool!

01:09:39: Wie können wir denn die Liste zur Verfügung stellen Tobi?

01:09:42: Packen wir sie in die Show notes oder wie macht man das?

01:09:46: ja?

01:09:46: Hast du da eine Ahnung?

01:09:48: Ja okay sehr schön dann könnt ihr euch nämlich alle vierundzwanzig Punkte und auch die Konklusion nochmal anschauen.

01:09:57: Wir danken fürs Einschalten, denkt wieder daran diesen Podcast mit dem Polikö zu teilen.

01:10:02: Gerne aber auch mit monogamen Menschen denn ich denke viele dieser Glaubenssätze helfen auch in Monogrammbeziehung.

01:10:07: das ist jetzt gar nicht nur auf Poli gemünzt.

01:10:11: Ich danke euch für eure Zeit und bis ganz bald ihr Lieben!