Folge 21 - Ekel in Poly: Wenn Sex plötzlich „kontaminiert“ wirkt

Tobias Haffner: Hello, is it me, you sitzen gegenüber. I can see it on your stirn, du hast da ein Pickel. Ingeborg, ich hab dich schon gesucht. Wollen wir mal quatschen? Mh, tun wir mal ein bisschen reden. geht's dir? Ja, super stressig heute. Termine, Termine. Das ist gut, denn das bedeutet, du kannst weiter Butter und Brot kaufen für diese Wohnung. Ja, einen wunderschönen guten Tag, ihr Lieben. Es ist wieder Freitagnacht, Samstag früh. Vielleicht ist auch Mittwoch Mittag. Ich weiß ja nicht, wann ihr uns hört, nicht wahr? Und eure beiden... Lieblingspodcast-Kaoden sitzen hier mal wieder und sagen, hallo. Und haben heute ein sehr spezifisches Thema dabei. Ich muss kurz noch loswerden, sonst platze ich. Mit diesem Brot- und Butterthema. Okay, wow. Wusste ich jetzt nicht, dass ich damit was auslöse? Ja, mein Gehirn halt. Ich wollte einfach nur vorher noch sagen, ich könnte Kinder aussetzen damit. Das ist so unangenehm, wenn jemand einen Witz macht und sich so freut. Der andere rafft den nicht, ne? Ja. voll daneben. den machen. Es wird auch nicht weniger unangenehm, tatsächlich. Finde ich super. Du machst das wirklich. Also Spannungskurve für diesen Podcast schon mal voll abgedeckt. Und du darfst vorstellen, worüber wir heute reden und dann lese ich die Frage vor, die mich erreicht hat. Genau. Wir haben das große Überthema Ekel heute. Wir beziehen das natürlich auf so, wie ich es verstanden habe. Auf Beziehungen, offene Beziehungen, Polyamorhesebeziehungen und naja, wenn da so mehrere Leute ⁓ eine Person herumschwören und die Partnerpersonen da irgendwie Tee mit haben. Was ist denn dein Bezug dazu? Also hast du mal ein Gefühl, wann ekelst du dich überhaupt? Ist das was, was du kennst? Ich kenn das nur von dir, dass du ohne Probleme schon sehr grau geworden bist, praktisch mit eigener Persönlichkeit Hackfleisch roh aus dem Kühlschrank dir noch zubereitest und isst. Ich würde es niemals mit Pelz essen. Okay, da sind Grenzen, das ist gut zu wissen. Aber sonst so, also wie ist Thema Ekel für dich codiert? Vor allem in Beziehungen. Und sexuell gibt es das überhaupt in deinem Erfahrungsschatz bisher? Nicht im Erfahrungsschatz, sondern eher so in der Vorstellung, würde ich jetzt mal sagen. Keine Ahnung, also ich würde sagen, ist alles so völlig standardmäßig bei mir abgespeichert. Also mag schon Körperhygiene. Ich mag schon irgendwie ja selber auch schon ... immer mal mehr oder weniger frisch geduscht zu sein. So das Krasseste, was mir mal einfällt, ist nach dem Sport, ... wenn ich nicht ganz so doll geschwitzt habe, dann abends auch mal ungeduscht ins Bett gehen. Da hört es ja für viele schon auf. Auf jeden Fall. Also du hast bestimmt jetzt so mit 30 Prozent ... die Chance verloren, denen ... jemals intim werden zu können. Genau. Ja und auch hier ja gar kein Problem. Wie oft am Tag putze Zähne? Meistens zwei Mal. Aber gibt auch einmal? Gibt auch einmal. Hast du schon mal einen Tage gehabt, du noch nie, also gar nicht Zähne geputzt hast? Nee. Okay, ich schon. Weil ich so richtig krank war. So richtig krank? Naja. Ja, da hab ich ja, ja doch, da hab ich noch was anderes. Sondern wenn ich so schleimig krank bin, also wenn so im Rachen viel los ist, dann kann ich Zahnpasta nicht. Also da muss ich halt richtig würgen. Du hast sowieso einen relativ leichten Würgereflex, auch meine Erfahrung. Ja. Und da geht's so mit verschiedenen Konsistenzen im Mund geht's da schon los. ist aber weniger ekel, sondern einfach eine körperliche Reaktion. ich spüre da kein Ekel dann. Ist halt nur unangenehm. Verstehe ich. Tja, weiß nicht. Und mal vorab zu greifen, Wenn du jetzt, keine Ahnung, einem Sexdate kommst, Dann hätte ich, glaube ich, so prinzipiell einfach nur gehört, dass du geduscht hast. Und da habe ich vorhin schon überlegt, als wir über die Themenwahl gesprochen haben, habe ich mich gefragt, ob das aber bei mir auch ekel ist. Weil eher nicht, sondern das ist irgendwie eher ein Thema von Nähe. Ich mag nicht so gerne irgendwas von irgendjemandem sehr nah an mir dran haben, den ich nicht kenne und wo ich noch nicht selber entscheiden kann. Ja, möchte ich hier DNA-Haut schuppen, irgendwas. Spermareste. Spucke. möchte ich das irgendwie in meinem Kosmos rumschwören haben. Was ja spannend ist, weil du ja schon noch jemand bist, der sich mit Straßensachen aufs Sofa setzt. Ja. Und korrigier mich, aber ich glaube, so ein Bahnsitz hat einiges an DNA. was du ja dann auch an dir dran hast. Also geht es schon konkret darum, dass ich mit der Person intim war. Die DNA magst du nicht, weil so generell DNA scheint jetzt nicht so das Problem zu sein. Oder du trainierst im Fitnessstudio, Brody, als ob alle ihren Schweiß da abwischen würden. Absolut. Absolut. Aber da bin ich auch, wie oft ich am Tag Hände wasche und mir an diesen Desinfektionsspendern da kurz mal eine Ladung hole, ist schon doll Da kann ich, also da ist es mir, da sehe ich dann die Leute. Ich glaube, das sind unterschiedliche Stufen von Anonymität. Ja, es ist spannend, weil ich frag das nach, weil mir geht's ganz genauso. Allerdings hab ich ein Gefühl von Ekel. Worauf fußt das? Wenn ich reinfühle, ist es halt so ein, ich will, ich kenn die Person gar nicht. Und ich will nicht einer Person, deswegen will ich ja auch eigentlich, also ich hab ja was dagegen, dass du in unserem Bett Sex mit anderen Leuten hast. Ich bin auch noch so bisschen erkältet. Einfach weil ich die Energie von diesen Menschen, den ich nicht kenne und potenziell nicht mag, das ist eine besonders beschissene Mischung. Wenn du jetzt jemanden datest, wo ich die Person nicht kenne, aber irgendwie schon von deinen Erzählungen so mitschwärme, mega, kenne ich nicht und potenziell denke ich mir schon, boah, verpiss dich. Ekelst mich richtig, wenn ich mir vorstelle, ich habe von der jetzt Spucke an mir oder du hast sie geküsst und nicht Zähne geputzt. Die Situation hatten wir schon. Dann habe ich ein ziemlich großes Ekelgefühl. Jedenfalls haben wir eine Frage reinbekommen und die schließt sich jetzt ganz gut an, es sei denn du hast jetzt noch eine Nachfrage oder so dazu. Nee, ich brauche da so bisschen mehr Kontext und Probleme von anderen, glaube ich.

Maria Schalo: Achtung, Achtung! Es folgt Werbung. Sag mal, nur mal so ganz nebenbei. Wusstest du eigentlich, dass man uns auch so treffen kann? Du meinst über unsere Datingprofile oder? Auch das. Aber ich meine auch, dass man für uns Geld ausgeben kann. Du meinst, ⁓ intime Dienstleistungen von uns zu kaufen? Wir sind ja nicht nur euer Lieblingscouple im Internet, sondern bieten euch auch noch die Möglichkeit, eure Ernährung in den Griff zu kriegen. Du nimmst meine intimsten Körperzahlen und dann wirst du ganz streng mit mir und sagst mir, was ich essen darf und nicht? Zum Beispiel. Wenn du brav bist, dann gebe ich dir sogar eine Auswahl. ⁓ Und darf ich dich Daddy nennen? Aber nur, wenn du Erfolg hast, von Monat zu Monat. Daddy? Ich biete dir drei Monate. Zwing dich dazu. Ich zwing dich dazu, dir das Wissen anzueignen, was du brauchst, dein Leben zu verändern und wirklich die Sachen aufzunehmen, die du brauchst, langfristig bessere Entscheidungen zu treffen. Und erst wenn du das durch hast... Dann kriegste sogar Hilfe den Krankenkassen Das heißt, die Krankenkasse zahlt es auch noch, dass ich mich von dir quälen lasse? Alle gesetzlichen Krankenkassen zahlen dir das auch noch. ⁓ und wenn ich das gut schaffe, bist du dann stolz auf mich? Vielleicht. Ich stell dir das mal in Aussicht. Wir machen es mal so, du machst mal ein kostenloses Erstgespräch bei mir. Link findest du unter diesem Video. in den Show Notes. Und da klickst du mal drauf und buchst dich mal ein.

Maria Schalo: Ende der Werbung.

Tobias Haffner: Weil ich glaub... Ne, also dass du mir das beschreibst, ... reicht mir nicht. Zur Validierung. Ich brauch hier jetzt noch mal eine Gruppenstudie. Überhaupt nicht Validierung, sondern ... ... ich glaub, ... ... also in dem, ich schon so über Ekel gehört hab, ... gerade im ... nicht monogamen Kontext, ... ... da haben Leute richtig Probleme. Also auf die wär ich dann gar nicht gekommen. So mein ich das. Ah ja. Ich weiß nicht, ob ich dir das schon mal ... vorgelesen hatte, ... aber ich lese jetzt einfach noch mal rum. mal rein. Ja. fühle mich beim Sex unwohl bei dem Gedanken, dass mein Partner, in Klammern, paar Tage vorher, in jemand anderen drin war und jetzt in mir. Gleiches Gefühl, als würde ich mit wem anders ein Toy teilen, in Klammern, weil in mir ist was, was vorher in wem anders war. Hab dann Berührungsängste, mir fehlt die Leichtigkeit beim Sex. Da hab ich gesagt, Schwester, hast keine Frage gestellt. Oder Person, hast keine Frage Ein Fragesticker, mein Gott. Genau. Meine Frage war, wie man damit gut umgehen kann. Beziehungsweise dahin kommt, dass sich Nähe wieder gut anfühlt. Weil bei mir löst eben die Vorstellung von seinem Körper, hat wen anders berührt und berührt jetzt mich Unwohlsein aus. Weiß dann immer nicht, soll ich mich trotzdem berühren lassen? Auch wenn ich mich unwohl fühle oder gibt es einen anderen Weg? da hinzukommen, dass es einen nicht mehr stört. Ich finde es schwierig, dass Poly dadurch in jedem Bereich unserer Beziehung ist. Es fühlt sich an, als gäbe es kein Space mehr, in dem nur wir sind und in dem ich mich fallen lassen kann. Weil er kann ja ruhig mit wem anders was haben, aber diese andere Person fühlt sich zu nah in meinem Leben an, wenn ich bei unserem Sex an deren Sex denken muss. Aber sonst ist poly okay. Klingt schon danach, als wäre poly wirklich ... super beschissen eigentlich, oder? Poly ist hier in jedem Lebensbereich und nix. Also das erste, was ich da denke, halt, da ist noch jemand ... ... sehr mononormativ. Vielleicht ist jemand da noch sehr mononormativ geprägt. Liebe bedeutet Exklusivität. Und gleichzeitig finde ich es ein valides Bedürfnis ... zu sagen, hey, ich hätte gern besondere Räume mit dir. Absolut. Ich habe ja mal mich darüber, naja, weniger aufgeregt, aber da mal was draus generiert, dass ich gerne wollte, das ich nicht die Instagram-Fotos, die du so aufnimmst, direkt bekomme, sondern von mir aus genau die gleiche Situation oder gleicher Hintergrund oder gleicher Ort, was auch immer. Aber ich will ein eigenes. Einfach ein eigenes. Dementsprechend verstehe ich. Jetzt ist das aber glaube ich auch viel leichter umzusetzen. Also das ist jetzt nicht so der schwere Vergleich wahrscheinlich. Ja. Aber ich verstehe den Hintergrundgedanken irgendwie, dass man irgendwie möchte ich was, was nur wir haben. Jetzt frage mich halt, ist das alleine schon mononormativ? Und wenn ja, du nickst schon? Und wenn ja, ist es was, was uns irgendwo davon abhält, das Polymindset zu stärken. Wie immer, alles richtig. alles davon und ja, oder so. Keine Ahnung, wie ich das jetzt beantworten soll. besser? Also, fangen wir vielleicht vorne mal an. Dieses Ding mit der Exklusivität. Ich finde es immer ganz gut, mal die Frage zu stellen, geht es dir wirklich Exklusivität? Oder reicht auch Besonderheit? Also dürfen nur wir beide miteinander Sport machen? Oder reicht es dir zu wissen, wie besonders Sport für mich mit dir ist? Was ich da besonders gerne mit dir mache, was ich damit verbinde, wie sehr ich mich auf dich freue? Also geht es wirklich darum, dass ich niemand anderem zum Sport gehe? Oder ist es die Unsicherheit daraus, nicht zu wissen, ob Sport mit dir was Besonderes für mich ist? Die Frage würde ich halt erstmal angucken. Weil wir halt aufgrund dessen, dass es in monogamagergesellschaft eigentlich nie notwendig ist, da selten differenzieren. So exklusiv und besonders bedeutet irgendwie das gleiche für uns alle. Würde ich jetzt mal sagen. Ich will exklusiv, besonders, ist doch das gleiche. Nee, eigentlich nicht. Und wenn wir uns dem also widmen können, dann können wir dieses Exklusivitätsthema ganz oft ausschließen. Jetzt kann es ja halt sein, dass du halt immer noch sagst, nee, will schon dass so nur mit mir zum Also auch jetzt das alles gehört zu haben und sehr ausführlich da eingetaucht zu sein, gibt mir wirklich immer noch kein gutes Gefühl. Ich merke selber, beim Reden kann ich mir nicht vorstellen, dass wenn jemand wirklich ausführlich da 10, 20 Minuten darüber spricht und dich da wirklich abholt in seine Welt und warum das was besonderes mit dir ist und warum ich das halt wirklich liebe, dass du dann halt immer noch da sitzt und sagst, dass dein Nervensystem das noch nicht, dass sich noch nicht unbedingt gleich besser anfühlt. Check. Das ist eine Frage der Wiederholung, das ist eine Frage von auch immer wieder abgeholt zu werden in okay, kannst du mich noch mal erinnern, was ist da so besonders dran und sich da eben auch selber daran zu erinnern und so weiter und so fort. wenn wirklich Exklusivität, ich bin eine große Freundin davon zu sagen, ich glaube, es gibt halt wirklich monogame Menschen. Ja, hat meine letzten Folge. Es gibt monogame Gehirne. ich habe da heute nochmal. weil ich mich mit der Neurobiologie beschäftigt habe zum Thema mehrere Menschen lieben. Wie funktioniert das nämlich mit diesem Belohnungssystem und dem Bindungssystem? Bei dieser Präriwühlmaus, du erinnerst dich vielleicht, die haben ja die Dopaminrezeptoren und die Vasopressinrezeptoren. Und Dopamin macht der Belohnungssystem und Vasopressin ist eigentlich limbisches System, also Bindungssystem. Und bei denen ist es halt so verschaltet, dass Bindung macht Belohnung. Also, die haben halt richtig Bock auf Bindung. Weil das fühlt sich so geil an wie für andere halt ... nicht Bindung. Ja, also, so, und warum sollte es bei Menschen nicht anders sein? Dass es halt Menschen gibt, die wirklich hochgradig Bindung mit Belohnung vernetzt haben. Also, es gibt halt in unserem Gehirn kein Liebebereich. Es gibt nicht ein Bereich für Liebe. Es gibt einen Bindungsbereich und einen Belohnungsbereich. Wenn die gut miteinander verschaltet sind, werden wir also belohnt für Bindung, Liebe. Hm? So. Ja. Ja? Okay. Ja. Das heißt, äh... Dann wird's ja aber... Also, das alleine wird ja dann aber weiter schwierig, oder? Weil wenn ich jetzt... Wenn ich jetzt, ja, mehrere tiefe Beziehungen führe, egal ob romantische oder Freunde, dann habe ich ja viel Bindung. Super viel Bindung, ja. Das sagt jetzt nicht unbedingt, dass du dann nur eine Bindung haben kannst. könnte halt sein, weil bei den Prärivülmäusen ist es so, dass sie dadurch halt auch nur auf eine Bindung scharf sind. Also ich will immer nicht, ich glaube nicht alles ist coachbar, das will ich gleich mal vorneweg sagen. Also ich will nicht sagen so. Und was habe ich gemacht? Ich habe mal ausgearbeitet. Neun Ursachen für diesen Ekel. So und es scheint sogar so zu sein, dass der bei Frauen eher verbreitet ist. Also dass Frauen eher ein Problem mit Ekel haben. Mit einem Gefühl von Ekel als Männer. Hab ich deine Frage jetzt bisher gut beantwortet oder ist noch was offen gerade? Gefühlt haben wir ganz viele Fragen vorhin gestellt und wir haben noch nicht eine so richtig beantwortet. vielleicht brauchen wir jetzt erst mal bisschen Kontext, aber ... Frage der Dame steht ja eigentlich immer noch im Raum aber ja die Nummer mit dem Bild also meine musste ich dann auch gerade noch mal drüber nachdenken und vielleicht war es auch gar nicht das Bild sondern dass du mir dann nur ein Bild schickst das hast du nämlich gerne mal drauf gerade wenn du weg bist oder mal eine Woche in Frankfurt oder so dann kommt nicht mal einfach ein Bild Dann kommt vielleicht auch noch was anderes, aber nichts zu dem Bild. Und dann ist es, ja, ich glaube, das fühlt sich dann nicht so besonders an. eigentlich muss es auch nicht mal ein extra Bild sein, sondern es würde mir einfach nur krass helfen, irgendwie noch mal kurz zu hören. Also entweder ein anderes Bild, ja, aber dann ist es das gleiche fast. Würde mir aber auch total viel bringen. Also aus der Idee, dass du mir überhaupt ein Bild schickst, auch direkt Verbindung zu schmieden. Der Effort. Also ein bisschen mehr. Wenn du einfach nur kurz mal erzählst, ... ja was weiß ich, oder einfach so nur so doofen Untertitel ... wie auf dem Tinder-Profil, weißt du? Ja. Hab mich cute gefühlt. Musst ich posten. Wird vielleicht wieder gelöscht. So, weiß ich nicht. Ja, das verstehe. Ja. Aber da sind wir ja schon doch beim Punkt von, ... ja, ist einfach nicht besonders genug. Ja, genau. es nicht so nebenher an. Jaja. war für alle irgendwie da. Okay, gehen wir nochmal kurz. Ich weiß gerade nicht, ob hier noch was anderes war mit diesen, also für die Frage stellende Personen hier. Ich würde mal Exklusivität und Besonderheit nochmal angucken. Ich würde auch nochmal angucken, was genau ist denn diese Poly-Räume. Ich verstehe nicht genau mit Poly, überall. Ja, das ist was, was bei mir jetzt eher noch Fragen aufwirft, weil ja, Menschen sind halt überall, Beziehungen sind halt überall. Wir leben halt nicht im sozialen Vakuum. Und gleichzeitig sind deine Gedanken immer daran gefesselt, dass du dir beim Frühstück vorstellst, wie er sie leckt. wie... Ich bräuchte es da jetzt sehr plastisch. Das dachte ich vorhin auch irgendwie, dass das irgendwie auch so hard connected ist scheinbar. Also du kannst auch die Besonderheiten ja scheinbar gar nicht mehr gut sehen. Oder die... tatsächlich exklusive Zeit, die gerade vielleicht noch irgendwo stattfindet. Wenn ihr zusammen Kaffee trinken geht, weiß ich nicht, wenn das immer so übertüncht. Unangenehm auch. Sehr, sehr unangenehm. Also für sie in erster Linie. Aber ich weiß noch nicht, wie viel sie dann da unten rausträgt. Am Ende vielleicht für alle. Ja, ich finde halt immer, was total helfen kann, ist ein Wertesystem. Nicht alles, was ich mir vorstellen kann, muss ich mir vorstellen. Und gleichzeitig Meditation im Sinne von, okay, lass halt Gedanken. kommen und dann lass sie doch auch wieder ziehen. Also halte dich nicht fest an diesem Bild, wie er eigentlich gerade in sein Croissant beißt und du stellst dir vor, wie er in ihre Nippel beißt oder so. so, hm, ist vielleicht auch ein gewisser Gewöhnungseffekt, wenn das halt ganz neu ist, Und genau das, was du sagst, ich würde es halt glaube ich schon ansprechen. Absolut. Ja, und vielleicht doch einfach nur, die Frage ist ja, was steckt dahinter? Hat sie oder hat die Person einfach total Angst? dass er auch die ganze Zeit dran denkt. Und brauche einfach die Bestätigung von, ich habe seit drei Tagen da nicht mehr drüber nachgedacht. Das ist aber auch gefährlich einfach. Ich denke nicht immer drüber nach oder ich kann da drüber nachdenken und switche sofort wieder auch in unsere Situation. Also das ist ja auch Menschen sind ja hochkomplex. Also ich kann zwar prädominant an eine Situation oder an einen Menschen besonders viel denken und switche ja trotzdem viele andere Gedanken den ganzen Tag über, weil die aber emotional bei mir nicht so viel auslösen, bleiben die vielleicht gar nicht hängen. Okay, so. Also grundsätzlich würde ich nochmal die Polyfrage stellen. Wer wollte da Poly? Was bedeutet Poly für euch? Vor allem, reden hier ja irgendwie über sexuelle Offenheit, dass er anscheinend noch nicht mal jemand verknallt. Oder wer Liebe leichter auszuhalten als Sex, weil ich Sex, wie ist Sex konnotiert? Also da geht's für mich auf viele um Prägungen und ich hab immer noch viel mehr Fragen. neun mögliche Ursachen, warum wir uns ekeln. Buh-buh-buh, Nummer eins. Evolutionspsychologie, im Klammern Krankheitsvermeidung. Menschen haben ein starkes Pathogen-avoidance-System. Also wir wollen Krankheit vermeiden. Das ist deswegen, Wir sind in Kohorten, damals, früher, ihr habt noch kein heißes Wasser, keine Seife. Man musste schon, oh, der riecht bisschen komisch, komm, wir lassen den hier. Der kommt nicht mit in eine Höhle. Lass den liegen, der fault schon. Der fault schon lebend. Körperflüssigkeiten anderer Personen können unbewusst als Risiko wahrgenommen werden. Wenn dein Gehirn weiß, er war grad mit jemand anderem sexuell, kann das automatisch Ekel und Distanz auslösen. Also es ist einfach... pathogen avoidance system. Ja. Also Krankheitsverhindernetzsystem. Das haben wir alle in uns. Macht Sinn. Total. Das heißt, da kann man vielleicht auch so bisschen gar nicht so richtig mit ⁓ Deswegen ist Verhütung irgendwie ein wichtiges Thema. Deswegen ist regelmäßiges Testen ein wichtiges Thema. Und da kann es halt trotzdem sein, dass man da irgendwie noch nicht so richtig mit und bei kommt. Ich habe ja auch schon mal eine sexuell übertragbare Krankheit mit nach Hause gebracht. Das war für dich irgendwie... Du hast gar kein Wort darüber verloren. Also du hast die Antibiotika genommen und warst so... Ach nervig. genau, also ungefähr... Ja, ungefähr das war es halt. Ich glaube, ich glaube das ist auch nicht so schlimm, sofort wahrzunehmen und dann ist es so und dann nimmst du Antibiotika, wenn die reichen, dann ist es einfach eine Situation, also mehr als nervig gibt es bei mir dann auch nicht. Viel schlimmer ist es... ... eben ja, also wenn du dann irgendwie irgendwo warst ... und dann würdest du einfach nur sagen, irgendwie juckts. Das wäre viel schlimmer, ... weil ich ja gar nicht weiß, was da los ist. Und dann weiß ich, bin ich unsicher, ... weiß nicht irgendwie, wie kann ich dich anfassen, ich weiß nicht, was du hast. Das ist halt genauso, ... wie wenn du ... das erste Mal die Nase hochziehst im Winter, weißt du? Ja. Och nee. Ja. Und für die, sich fragen, wie konnte das denn passieren, ... Schalo, naja, ich bin eine naive Maus ... und hab gefragt, ... bist du getestet? Und die Person hat gelogen. Menschen lügen, das ist für mich immer wieder so. Hä? Da liegt man einfach nicht, oder wie oder was. Aber doch, Menschen lügen für alle noch mal so die Erinnerung. Und du solltest dich darauf nicht verlassen. Jo. Dinge, die passieren. Punkt Nummer zwei, körperliche Grenzwahrnehmung. Sexualität ist eine sehr körperlich exklusive Erfahrung. Wenn diese Grenze plötzlich nicht mehr exklusiv ist, hier Mononym. Kann das Nervensystem kurz irritiert reagieren? Ist dieser Körper noch mein sicherer Raum? ist schon irritierend. Hattest du damit jemals ein Thema? Ich wollte gerade sagen, was soll da irritierend sein? What? Ich denke mir immer so. Aber was ist denn dein... Ja, sag Also. Einblick in Schalafners Hause. Ja. Ich soll ... Also ich werde hier gefragt, ... ob es für mich ein Ekelfaktor ist, ... wenn du im besten Fall auch noch geduscht ... oder mit der Intention ... Intention ... zu duschen. Nach Hause kommst, einen super Abend hattest, was auch immer da passiert ist. Äh, ja, und dann kümmerst du dich halt Körperhygiene und so weiter. Und dann ist für mich alles wie vorher. So, dieses Nahelding ist okay. Alle die Sachen, die du gerade schon vorgelesen hast, die sind dann auch eingegrenzt. Dann vertraue ich dir auch noch, dass du zumindest Menschen fragst, ob sie irgendwas haben. So, mehr geht halt nicht. Und wir haben uns entschieden, so zu leben und mehr geht halt nicht. Aber weiterhin wird hier zu Hause mit offener Tür geschissen. Ja, ich kann, ich vergesse, was ich dir erzählen wollte, wenn ich die Tür-Zu-Mache. Das ist wirklich kompliziert. Jo, ich wollte es nun mal so gegenüberstellen, so unter anderem. Ja gut, aber du hast das ja nicht an dir dran. Nein, ja, richtig. Aber so körperliche Sachen, die mir bewusst sind, so wie das ganz oft, wie ich das so manchmal höre, für Männer, geht gar nicht. Wenn die irgendwie mitbekommen, dass ... Frauenkörper auch menschliche Sachen machen. Naja, viele ekeln sich auch vor der Menstruation. Ja und so weiter und so fort. Und da denke ich mir, naja, gut, wir hier wirklich sehr eng miteinander wohnen, dann macht das für mich nur in meinem Kopf jetzt nicht so viel Unterschied. In dem Punkt gerade ging es ja Sicherheit. Hast du ein Konzept von körperlicher Sicherheit bei anderen? Also was was für dich? Wo fühlst du dich körperlich bei mir sicher oder mit meinem Körper sicher? Weiß ich noch nicht, worauf du hinaus willst? Nein, das war ja der Punkt, körperliche Grenzwahrnehmung. Na, ist dieser Körper noch mein sicherer Raum? Hast du ein Konzept zu sicheren Räumen? Also hast du ein, ja, so wie du mich anguckst, ich würde jetzt mal für dich antworten und sagen, nee, weil du hast auch kein sehr aufgezwirbeltes Nervensystem. Ich kann mir halt vorstellen, dass das vielleicht auch mit, bist du ⁓ also sowieso eher ein ängstlicher Mensch vielleicht, was darauf zurückzuführen ist, dass du vielleicht auch eher ein bisschen überaktives Nervensystem hast, vielleicht auch von schlechten Erfahrungen in der Vergangenheit, Trauma wie auch immer, dass es dann einfach auch besonders schwer ist, so Veränderungen von Energien und Räumen und was ist Sicherheit und wer ist hier, kennen die Personen nicht, so was halt auszuhalten. Genau die Sachen, die ich hier aufgeführt habe, die führen dazu, also und die passieren ja. dass ich mich hier sicher fühle. Aber die sind auch jetzt so ... ... erstmal die einzigen, vielleicht ... fällt mir noch was ein, aber ... ... jetzt erstmal so die einzigen, ich benennen kann. Check, check. Weil da geht es ja nicht mal nur ... ... du hast jemand anderen getroffen ... oder warst nahe mit jemand anderem. Sondern ich mag es schon auch, ... wenn du hin und wieder einfach so duscht. Ja, das finde ich bei dir auch ganz cool. Aber ich mag auch, wie du stinkst. Ja. Tatsächlich. Es ist, wie es ist. Drittens Bindungssystem. Das Bindungssystem koppelt Sex, Nähe und Paarbindung stark zusammen. Wenn dein Partner Sex mit jemand anderem hatte, kann dein Nervensystem kurzfristig prüfen, ist unsere Bindung noch stabil? Ja, also nicht nur ist dein Körper als mein sicherer Raum noch stabil, sondern ist Bindung zwischen uns noch stabil. Aber das zählt zum Thema Ekel. Es gibt Nervensystemreaktionen, die bei Unsicherheit auf Ekel schalten. Also hier zum Beispiel Prüfungsangst. Menschen müssen kotzen. Erklär mir den. Also es ist, Magen-Darm-System ist mit Nervensystem Unsicherheit sehr, sehr tief verbunden. Und Bindungssystem, also limbisches System im Gehirn, das limbische System ist für Bindung und Beziehung zuständig. Und dazu hat ja Helen Fischer geforscht. Nicht Helene. Nicht Helene, nee. Helen. Atemlos. Ich hasse dich, warum machst du das denn mit mir? Du hast mal in das ADHS-Hirn reingepiept. Da geht es ⁓ sexuelle Anziehung. Also er drei Systeme. erkannt. sexuelle Anziehung, Bindung und Verliebtsein, glaube ich. Und die können wohl theoretisch, biologisch auch an verschiedenen Menschen hängen. Also mit dem einen Bindung, in den anderen verliebt und mit der dritten Person Sex. Was hat das jetzt hier mit zu tun? Gar nichts ist mir nur eingefallen, wollte ich noch dazu sagen. Aber ja, ist unsere Bindung noch stabil? Was machen wir da? Würde ich sagen Fragen, besten Fall. Liebst du mich noch, wenn du jetzt mit einer anderen schläfst? Macht das was mit deinem Gefühl in mir gegenüber, wenn du jetzt mit einer anderen schläfst? Würde mich interessieren, ob man dann gerade bei ... also wenn das mit Ekel ... connected ist im Nervensystem ... ... ob das dann direkt besser wird. Also ja, Nervensystemfragen ... fragen immer gut. funktioniert das hier auch? sehr, dieses direkt besser wäre, ist ein sehr gutes Ding. Ich habe auch bei dir, beobachte ich relativ häufig, dass du es hasst dich zu wiederholen, weil dann die Unterstellung da ist, ich hätte nicht zugehört. Und das sind Dinge, das können wir uns echt merken. Wenn unser Partner irgendwo ganz anders funktioniert als wir, dann wirst du dich gottlos oft wiederholen müssen. Weil ein Nervensystem ist zwar flexibel und wir haben ja auch Neuroplastizität und so, also Gehirn und Nervensystem ziemlich flexibel. Also im Sinne von kann sich verändern, aber wie leicht die Veränderung ist, hängt daran, wie viel Spaß sie uns macht. Ist also was richtig schön und cool und das bockt dich total, geht's easy. Ist was halt eher unangenehm und du willst dich dem eigentlich nicht so stellen und das ist sehr scheiße. Dauert es auch dementsprechend länger. Das heißt, stell dich darauf ein, dass du immer wieder unter Umständen dieselben Fragen beantwortest und du solltest sie, wenn du wirklich an ihrem Nervensystem arbeiten möchtest oder an seinem, dir immer wieder die Mühe geben, diese Frage sehr ruhig, möglichst liebevoll und umfassend zu beantworten. Bei Nervensystemfragen geht es ja nicht schnelles Ja oder Nein, sondern ein gutes, beruhigendes, abholendes Storytelling. Liebst du mich noch, wenn du mit einer anderen Sex hast? Ja, und jetzt hör auf mit diese beschissenen Fragen. Ich kack dir gleich ins Gesicht, Junge. Du bist genauso nervig wie deine Scheißmutter und deswegen hat dein Vater euch auch verlassen. Das wäre die beschissenste Antwort. Oder was bei liebenden Männern auch trotzdem immer noch wahrscheinlicher ist, ein Ja. Das wäre auch blöd. Aber nicht ganz so blöd wie das, was ich gerade vorgemacht habe. Nur so zur Erinnerung noch zu dem Thema. Besitz- Exklusivitätsprägung. Wir wachsen kulturell mit der Idee auf Sex gleich exklusives Paarterritorium. Auch viel in der vorher genannten Gründe und so. Wenn dieses kulturelle Skript verletzt wird. kann sich das wie Kontamination anfühlen, obwohl es rational akzeptiert ist. Also der Typ ist kontaminiert. Kann man sich wirklich vorstellen, wie so radioaktiv, der strahlt jetzt. Der strahlt sehr wahrscheinlich. Der strahlt ja. Ich finde es voll doof, dass, also für beide halt auch in der Erfahrung, dass er wahrscheinlich seine Erfahrung nicht so richtig doll genießen kann, weil es mit ihr so viel Negatives macht. Und dass sie auch seine Erfahrung nicht wirklich genießen kann, weil es so viel Negatives mit ihr macht. Das ist halt für beide eine ziemlich unsufriedene Situation, weil er wird sie ja jetzt auch nicht 100 Prozent genießen können, wenn er weiß, dass er der Frau, die er liebt oder auch liebt, damit halt irgendwie wehtut. Ja. Was machen wir denn damit? Kontamination. Mit dem letzten Punkt. Mit dem letzten Punkt von, wir wissen schon, das wird jetzt irgendwie scheiße. ja, den Raum dafür halten. Eine ganz große Kompetenz in Veränderungsprozessen ist, ich nenne es jetzt mal aushalten, dass es scheiße ist. Was wird es machen? Ist halt so. Ist aber nicht schlimm. Also auch der feste Glaube daran, Solange wir darüber reden, solange wir einander halten, solange wir wissen, das bedeutet nicht, ich liebe dich nicht. Und das, keine Ahnung, das bedeutet nicht, dass unsere Beziehung nicht funktioniert oder so. Oder es muss das nicht, per sé sie bedeuten, wenn wir gut damit umgehen. Ich glaube, das ist gerade ein ganz schön wichtiger Punkt für alle, zuhören und die in nicht Monogamen-Konstrukten leben oder das vorhaben. Weil, also so bin ich drauf. Ich würde das richtig cool finden, wenn ich für solche ausweglosen Sachen so einfache Tools habe, die mit der Partnerperson einfach abgesprochen sind. Also einfach einen gemeinsamen Konsens zu haben von, guck mal, das sind die Sachen, die wir uns versuchen, uns selbst oder uns gegenseitig immer mal wieder zu sagen, damit wir uns besser in der Situation zurechtfinden. Und auf der anderen Seite ... ganz klare Handlungstools von ... Okay, ja gut, wir wissen schon, dass es scheiße wird, aber hier hört es nicht auf, sondern wir wissen, wir können danach ... uns gegenseitig halten, was heißt das? Wir können uns gegenseitig fragen, was brauchst du? brauchst du? Wir können festlegen, wer darf denn jetzt mal zuerst? Weiß nicht, ob das eine feste Linie sein sollte, weil einer will vielleicht ein bisschen ... was Tolles von seinem Date erzählen. Und eine andere Person will vielleicht erst mal sagen, ganz schlechte Idee, das geht jetzt gar nicht. Und eigentlich brauche ich jetzt schon, obwohl du noch nicht mal was erzählt hast, viel mehr von dir und so weiter. Und zwar viel mehr von dir ohne diesen Datebezug. Eigentlich viel, ich brauche viel mehr von uns. Und da fällt mir gerade ein, dass die Person ja auch geschrieben hat, ich hab dann auch so Berührungsängste. Und Berührungsängste deuten für mich am ehesten auf einen Intimitätsverlust hin. Also auf den Bindungsverlust. Und da war ja die Frage, sollte ich mich einfach anfassen lassen? Also soll ich einfach so nach dem Motto zähne zusammen? Und da würde ich halt sagen nein, nein, Sondern die Frage ist, hey, wie könnt ihr denn in so Momenten, wo du merkst, boah, jetzt habe ich voll die Berührungsängste, erstmal Intimität und Verbindung wieder aufbauen? Ist es sprechen? Ist es gemeinsam ein Spiel spielen? Ist es Musik euren Lieblingssong, eure Playlist zusammen hören? Einfach erst mal nur nebeneinander sitzen für einen Moment? Was ist es, erstmal wieder Verbindung und Intimität aufzubauen? Und die allermeisten Frauen, das ist ja auch oft das Problem mit Sex, das ist ja auch eine körperliche Auseinandersetzung, die oftmals Intimität vorher braucht. Und für Männer halt oft nicht. ⁓ titten, geil. Und Frauen halt oft. Wie war dein Tag? Wie geht's dir? Wie ist die Liebe meines Lebens? Und am besten auch gar nicht sprechen, sondern einfach mal das Wohnzimmer aufräumen und noch einen Kaffee machen, ungefragt und so. Also Care und Bedenken. Naja, genau, weiter geht's. Mentale Bilder. Viele Menschen erleben intrusive Gedanken. Also so ein intrusiv, ne? Intrusive, ja. Was hat er mit ihr gemacht? Und hat er sie so geküsst wie mich? Oder küsst sie besser als ich? Oder... Naja, wie gesagt, er beißt ins Croissant und du stellst dir vor, wie er in sie beißt. Diese inneren Bilder erzeugen Ekel oder Distanz, obwohl der Körperkontakt objektiv nichts verändert hat. Also zur Erinnerung, dein Partner hatte auch schon vor dir wahrscheinlich Kontakt zu anderen Menschen, sexuellen. Das hat dir jetzt auch nichts schlecht gemacht. Das Einzige, was jetzt anders ist, ist, dass ihr jetzt eine aktive Bindung habt. Das heißt, der sexuelle Kontakt, den er zu anderen hat, muss für dein Nervensystem irgendwie Du hast irgendwie damit verknüpft, dass das gefährlich für eure Bindung ist. Das ist ja das einzige, was... Es gibt auch Menschen, sind retroaktiv eifersüchtig. Also zum Beispiel, wie du warst mit deiner Ex in Kanada. Nee, ich werde niemals mit dir nach Kanada fahren. Ja. So. Retroaktiver Eifersucht gibt es auch. Ja, auch vergangene Dinge, aber es nochmal was anderes. Hast du sowas, dass du so auf einmal Bilder hast, du, ach, wollte ich mir gar nicht vorstellen oder so intrusive thoughts? Ja, der tut halt auch nichts weh, oder? Was? Ich raff es auch nicht. Ich raff es gar nicht. Okay. Da ist der Mensch, ich liebe, der sorgt hier gerade dafür, dass er eine absolut gute Zeit hat. Und ich bin so ... Ich will das nicht. Tut mir so weh. Was soll das? Ich gar kein Gefühl für. Ja, das wäre jetzt eine ungünstige Haltung. Nicht sehr verständnisvoll. Ich sag doch gerade, ich hab dafür kein Verständnis. Genau, das ist es doch. Ey, also wenn du mir das jetzt grade so erzählst, so diese Retrospectiv-Eifersüchtig Ja, da drehste frei, wa? Wartet, allet jibt für Scheiße, für neu moderne Kacke, früher war alle besser. Früher war Poly besser. Damals in den 70ern, ne? Freie Liebe für alle. So. Ja, was ist denn los? Natürlich, Menschen verletzen auf unterschiedlichen Ebenen. Ich glaub, der große Punkt ist, dass wir das heute alles ohne psychoaktive Substanzen machen. Das könnte, das könnte es aber auch verschlimmern. Ich wollt grad sagen, es könnte es besser machen, aber es könnte es auch auf jeden Fall verschlimmern. Ja, gut. Ja? Wenn du in so einem Bunch von Leuten bist und den einen oder anderen Champignon mal probierst, dann... Und alle wissen schon irgendwie, wie es so funktioniert und dass wir alle nur Sternstaub sind, der ineinander hängt. Weiß ich nicht, ob es dann noch so doll ist alles. Aber du hast gerade einen sehr aggressiven Punkt gebracht, dass natürlich eine Lösung auch mal sein kann. Perspektivwechsel. Perspektivwechsel ist ja, also, wir haben ja verschiedene Ebenen im Gehirn, die verschiedene Sachen steuern. Und Nervensystem passiert halt, passiert einfach, können wir nicht steuern. Ein Nervensystem ist drauf gedruckt, kommt, druckt einfach durch. Und diese Geschichte mit, ey, da ist mein Partner und der hat einfach für sich gerade eine voll schöne Erfahrung gemacht, die mit mir, best case, einfach gar nichts zu tun hat. Nichts. Nichts Gutes, nichts Schlechtes. Im besten Fall sogar was Gutes, weil ... Wie krass ist das, in einer liebevollen Beziehung zu sein und gleichzeitig noch seine Freiheiten leben zu dürfen? Das ist das Nervensystem ja eins. Du bist gerade Göttin of the Universe für diesen Mann, sehr wahrscheinlich. Und alles woran du denken kannst, der hat eine andere Frau geleckt. das ist sehr, also das ist ein bisschen sehr verarscht. Ich kann den Schmerz halt eher nachfühlen tatsächlich als du. ich bin halt auch eine Frau. Anscheinend sind das ja eher sehr weibliche Themen. zumindest an den Quellen offen. Ja, frage ich mich auch, ob das so ist oder ob das halt auch eher ängstliche Themen sind. Es gibt keine Korrelation dazu, dass Frauen eher ängstliche Typen sind und Männer eher, also ganz, ganz bisschen sind Frauen eher ängstlich, aber Frauen genauso vermeider, Männer genauso ängstlich, statistisch. und Frauen einfach gefühlsbetonter. Frauen viel, viel mehr. In westlichen Regionen nennen wir es Intuition. Okay. In native language nennt sich das Holy Spirit oder Ancient Spirit. Ja, vergangen so. Und das ist halt was, was oftmals eher, auch aufgrund der Erziehung, Sozialisation und bla gibt viele, viele Gründe dafür. Östrogen soll angeblich da auch ein Faktor für sein tatsächlich. dass Frauen halt eher so gefühlsbetonter intuitionsbetonter sind und Männer einfach eher Faktenbezogener. Männer reden eher über Zeit, Geld, über Substantive. Und Frauen reden mehr über Verben. Fühlen, Reden, Handeln, Sprechen. Na ja, ihr wisst ja was. Deutschleistungskurs, Tobi, wie ist das natürlich? Fleisch. Genau, genau. Männer. Sehr vereinfacht, sehr vereinfacht. so ist der, der könnte da so bisschen der... zu sein. Ja, mentale Bilder kenne ich, dass ich einfach aus Versehen so Vorstellungen habe, ich mir, ach, das will ich gar nicht sehen und ich habe ja auch so eine bunte Fantasie. Ja, aber ist das schlimm? Das habe ich auch. Ja, weil natürlich mein Gehirn auch gerne meine Unsicherheiten damit reinbaut. In das Bild? Also oder ich gucke dann besonders auf meine Unsicherheiten. Ich habe halt körperliche Unsicherheiten. Ich glaube, du hast halt 0,0 körperliche Unsicherheiten. Du bist ein großer, blonder, breiter, gut bestückter Mann. ⁓ nein. Was soll dir passieren? Spanisches Model. Wär dir kackegal. Stimmt. Deswegen, also auch da ist Stimmt, aber halt auch einfach nur, genau, also es ist ein guter Punkt, weil das mach ich nicht. Kann mir das absolut vorstellen und hab in jeder, in jeder Phase dieses Denkens oder dieses ... du bist unterwegs und ich weiß, ... du bist irgendwo verabredet ... und da ist schon extra ein Zimmer gebucht ... oder was weiß ich, ... also mir ist schon klar, ... was so passiert. Dann ... ... da wird nichts von mir mit rein überholtet, ... weil das ist ... ... so der Grundgedanke, ... glaube ich, den ich aber auch steuer, muss ich dazu sagen. Egal, was mir so in den Sinn kommt. Davor, danach, währenddessen mal zwischendurch ... ... sage ich mir tatsächlich, ... das hat nichts mit mir zu tun. hat nichts mit mir zu tun. Jetzt kann ich mir ein Bild vorstellen. hat nichts mit mir zu tun. Punkt. Das ist jetzt einfach gerade ihre Geschichte. Es hat nichts mit mir zu tun. Sie kann das nicht machen, weil, was weiß ich, was noch für Gedanken aufkommen könnten. Weil bei mir hier, weil sie mit mir irgendwas nicht hat oder was? Was sonst noch so für Ängste so aufkommen Ja, und da kommt halt aber zusammen, dass du glaube ich ziemlich sicher weißt, dass mir nichts fehlt groß bei uns. Oder die Themen haben wir aktiv auf dem Tisch und musst nicht ängstlich sein. Was könnte da jetzt kommen? Und glaubst du, da, also glaubst du nicht, dass da auch positiv mit reinspielt, dass du einfach auch sehr sicher mit dir bist, mit deinem Körper, mit deiner Person? ist halt einfach... Absolut, deswegen sage ich ja, ob das nicht eher ängstliche Themen sind. Im Vergleichen, ja. Weil, also prinzipiell bin ich gar nicht so schnell dabei. Von mir heraus, ... Also, Gedanken steuern geht ja, geht immer so ein bisschen. Aber was dein Gehirn an sich schon macht und was so connected ist mit verschiedenen Situationen, ... ... das steuerst du ja erst mal nicht. Du kannst dann dagegen steuern. Ja. Ja, das kann man machen. Aber was so erst mal generiert wird, das ... Ach so, das sowieso, ja, das meine ich mit, das Nervensystem ... Es ist einfach da. Ein Nervensystem, ja. Aber genau. Und dann fühle ich mich irgendwie und dann verknüpfe ich das gleich wieder. Gleichzeitig kommen irgendwelche Dinge aus dem Unterbewusstsein und, und, und, und. Ja, ja. Ja, und ich glaube, da... Das ist vielleicht dann doch dann etwas, eher coachable ist. Das auf jeden Fall, ja. Das wäre ziemlich coachable. Auch der Umgang damit, Geruch und Körpersignale. Der Körper registriert sehr fein fremde Gerüche. Andere Pheromone. Minimale Veränderung? Meine Mutter hatte mal einen Freund, der hat einfach gestunken. Und ich habe, ich habe, ich dachte damals, ich hätte den, ich hätte jetzt irgendeine Superpower. Ich war zehn oder so. Ich dachte damals, hätte, jetzt ist es soweit. Jetzt habe ich irgendeine Superpower. Wahrscheinlich habe ich auf dem Sportplatz irgendwo radioaktiven Hundespeichel oder so eingeatmet. Jetzt ist es soweit. Ich habe den halt. ... ohne dass ich den gesehen habe, draußen auf dem Schulweg heim ... auf der Straße gerochen. Ich hab's nicht einfach gerochen. Ich wusste, dass der grad da war. Weil es war so ein ganz spezieller, das kannte ich von keinem. Das war ein ganz persönlicher Geruch einfach. Ja, und dann bin ich hoch in die Wohnung und dann Taritara, haben sie mir gesagt, ach, wir sind auch gerade erst rein. Ich so pff. Ich weiß. Ich weiß. Hab schon am Bahnhof gerochen. Okay, mir unangenehm. Was damit reinspielt, also hier auch wieder Thema Intuition. Jetzt kann es ja sein, das verunsichert ihn auch. Er weiß, er geht es damit nicht so gut. Ich bin in diesem Hetero nochmal. Ich glaube, es ist er, sie. Ich weiß gar nicht. Sorry, wenn es falsch ist. Also die Person weiß, der andere Person geht damit nicht so gut und wird dann vielleicht tatsächlich auch ein bisschen steifer. Also es verändert sich ein bisschen. Die Person verändert sich. Und das Nervensystem geht darauf komplett steil. Weil wir spüren das einfach. Minimalste Veränderungen in Blickkontakt, in Mimik und Gestik, in Berührungsfrequenz nehmen wir wahr. Vor allem in verbundenen, intimen Beziehungen. Und das kann auch verunsichern. Also auch darüber mal zu sprechen, mal... dass du dich irgendwie anders verhältst, weil du weißt, mir geht es damit nicht gut. Das kann ein Thema sein. Was für eine furchtbare Geschichte, Tobi. Vergleichsangst. Gefühl kann auch aus einer subtilen Frage entstehen. War es mit ihr besser? Das hatten wir gerade schon in dem einen Bezugspunkt mit den intrusiven Bildern. War es mit ihr besser? Denkt er gerade an sie? Dann fühlt sich Sex plötzlich wie Wettbewerb statt Verbindung an. Es ist halt immer diese Frage von, woran denkst du? Was ist konkret der Gedanke, wenn ... der Gedanke aufkommt, der hatte niemand anderen gesteckt. Jetzt hat sie ja geschrieben, mit Sex Toys würde es ihr genauso gehen. Also dieses Kontaminationsgefühl ist da halt irgendwie so doll. Da ist halt die Frage, es eine Form von Reinigungsritual? Vodka. Kann man sich Vodka auf den Penis schmieren? Man kann in Vodka baden, also dann kann man sich auch auf den Penis schmieren. Wird man nicht über die Schleimhäute betrunken? Yes. Na ja, dann würde ich also... Wird alles besser in dieser Situation. Ich würde nicht sagen... Dann du auch es gehen nehmen. Ach so, na dann geht's. Das auch eigentlich? Ja, ich glaube schon. Jo, naja, ja, aber Thema Hygiene. Aber scheint ja bei genau der Frage nicht zu reichen, weil es ist ja diese Vorstellung. Genau, deswegen muss man halt gucken, was passiert dann noch energetisch. Brauchen wir eine energetische Reinigung, muss ja erstmal mit brennendem Salbai an der Tür abgeräuchert werden oder so. Also, ja, du lachst jetzt so, aber ist doch okay, wenn wir da eine Lösung finden, wenn das irgendwie, ob du das nicht mitmachen würdest. Ich würde mich auf zwei Stühle stellen, nackt, mit baumelndem Pillemann und du kannst unter mir irgendwelche holotrophischen... Gesänge machen. Genau. würdest das genauso mitmachen, wenn dann einfach die Stimmung auch cool und gut ist und wir uns jetzt alle freuen können, dass du gerade was Tolles erlebt hast. Und ich würde so diese Atemgeräusche machen. Da fällt mir gerade auch ein, dass ich da auch glaube, dass da wieder Community wichtig wäre. Weil wenn du mit den Gedanken und den Gefühlen jetzt zu deinen monogamen Freunden rennst, die sagen ja natürlich ja, siehste, dumme Scheiße, die du da machst. Und wenn man jetzt so einen Kumpel wie dich hat und dann heult man da rum mit, dann muss ich mir vorstellen, der dich einfach anguckt und sagt, bist du... Der hat gerade eine gute Erfahrung gemacht. Ich bei mir im Fitnesscenter sehr oft ... irgendwelchen Austausch mit ... ... mit so monogamen Dudes, ... die irgendwie so bisschen vor sich hin daten ... ... mehr oder weniger Sachen auf die Reihe kriegen. Und da bleibe ich ganz, ganz oft hängen. Weißt du, da ganz, ganz oft und ganz, schnell sind wir so in diesem ... ... die erzählen irgendwas, woran sie sich aufhängen mit ... Mädels, die irgendwie frisch in ihrem Leben sind. Und ich bin ganz oft so, kannst du noch mal kurz sagen, was das Problem ist? Die hat noch Kontakt zu ihrem Ex. Ja, genau so was. ich so, ⁓ ach so, das war das Problem. Ich dachte, das gehört zur Geschichte. Ich dachte, das war Kontext. Und dann kann ich natürlich anfangen mit, okay, was macht das mit dir? Ich kann das besser nachvollziehen. hab's einfach auch schon. Es geht ja super vielen Menschen so. bin ich da jetzt aber gut. Status und Rangdynamik. In vielen Kulturen hat Sexualität auch eine Statuskomponente. Wenn ein Partner mehrere sexuelle Kontakte hat, kann das unterbewusst eine Hierarchiefrage triggern. Welche Rolle hab ich noch? Ja, jedenfalls keine in der Hierarchie. Das ist halt auch wieder sehr heteronormativ. Er fickt nicht mit mir, weil ich so geil im Bett bin und weil er so gerne mit mir fickt, sondern er fickt mit mir, weil ich die Einzige bin. Wie geil ist das? Ich bin doch lieber geil. Also ich will doch nicht, dass er nur mit mir fickt, weil ich die Einzige bin. ja, Taschentücher alle, läuft nix im Porno-Himmel. Tu ich dir halt grad Ficke, weil ich die Einzige, da ist. Junge, halt deine Maul. Ich will doch, dass er lobes, wenn du nicht Lobeshymnen auf mich singst. Und unseren Sex und überhaupt mich nackt. Ja, ist blöd, ne? Wie ist das bei dir eigentlich mit dem... Sehr gut. Wie ist es bei dir mit mit diesem Ding Vergleich? Also nicht nur, nicht nur die Angst, selbst verglichen zu werden, wenn ich immer unterwegs bin, sondern auch, also Vergleich, du von Sexualpartnern. Passiert das aktiv in dir? Ist das, ist das eine Größe überhaupt? Also ich beantworte das jetzt mal und dann sagst einfach, ob das so gemeint war. Es gibt Punkte, die verunsichern mich. Ein großer Punkt ist mein Körper. bin ja Gewichtsschwankungen seit meinem elften Lebensjahr spätestens so. Und ich einfach viele Unsicherheiten mit mir oder beziehungsweise ich habe da auch schon viel zu gearbeitet und viel Therapie gemacht. Aber mein Körper genügt nicht meinen Ansprüchen. Ich bin sehr leistungsorientierter Mensch. Ich habe eine gewisse Vorstellung von Ästhetik auch bei mir selbst. Und es ist sehr frustrierend für mich. auf einem Level, dass ich nur akzeptieren kann, aber ich kann es halt nicht so richtig lieben, dass mein Körper, egal wie viel Arbeit ich eigenmächtig in ihn stecke, nie so aussehen wird, wie ich ihn gerne hätte. Oder wie er aussehen könnte, wenn ich halt nicht diese vielen Krankheiten und diese Erstörungen und sowas gehabt hätte. Das ist was, ich nicht sehe. Also, wir arbeiten ja an vielen Tagen so, ja, ist halt so. Aber an besonders an schlechten Tagen ärgert es mich auch doll. Das habe ich mir nicht ausgesucht, da kann ich nicht mal was für irgendwie. Meine Eltern haben mich mit Fanta ins Kinderbett gelegt. Ich wurde mit Zucker, mit Fanta in einer Babyflasche zum Schlafen gebracht. Bruder, hatte in so, ich prädiabetes schon in der Kita. Das ist einfach nervig. Das heißt, in so Körperthemen vergleiche ich mich halt eher. Hat sich straffere Titten, hat sich irgendwie schöneren Arsch, keine Ahnung, blabla. In Fähigkeiten. Wenig. Also da vergleichst du nur dich nicht mit anderen, Dingen, die du ja gar nicht weißt? Oder vergleichst du deine Sexualpartner untereinander? Das war eigentlich auch noch die Frage. Also im Sinne von so Ranking, Rangliste? Ich weiß nicht, weil ich tue es nicht. Aber ich höre das so raus, auch aus den verschiedenen Fragestellungen oder aus den Sachen, die du hier gerade vorträgst, dass das ja möglicherweise eine Angst sein könnte, immer von dem nicht Aktiven. Part. Aber ich weiß gar nicht, wie viele Leute das eigentlich machen. So aktiv vergleichen. Boah, das ist halt auch irgendwie gemein auch, oder? Ja, aber... Ja, aber es glaube ich, gar nicht immer so... Also... Wenn es gemacht wird, dann ist es, glaube ich, gar nicht so krass aktiv und bewusst. Keine Ahnung, ich könnte dir halt sagen, was mag ich an unserem Sex und was mag ich Sex mit jemand anderem. So. Aber du wirst mich jetzt nicht dabei erwischen, dass ich... Also wenn ich an dich eine Message habe, dass ich mir irgendwas anders wünsche, würde ich dir das halt auch mitteilen. Also ich glaube, ich raff die Frage gerade. Wow, ich habe auch mal was nicht gerafft. Hab ich nicht so richtig. Wahrscheinlich nein. Also ich vergleiche da nicht. Sind Feststellungen Vergleiche? wie, da habe ich häufiger Sex als da oder? Ich wollte auf deinen Punkt Hierarchie eingehen einfach. Also und wenn es jetzt sexuell gesehen ist. Wollte ich eigentlich nur darauf hinaus, also eine Hierarchie würde ja bei einfach nur wechselnden Sexualpartnern ja einfach nur daraus entstehen, dass da irgendjemand, so wie du gerade sagtest, Ranking erstellt in irgendwas. Ja, und das kann ich mir vorstellen, dass es das gibt. Wer Sexualität im kapitalistischen System als Dienstleistung wahrnimmt und Frauen halt nicht als Mensch sieht, sondern als Masturbationshilfe. Und wer nicht Sex hat, sondern sie fickt. Also wo es kein Austausch von Energie ist, sondern es geht darum, wie viel kann ich mit ihr machen und wie geil ist das für mich, was ich mit ihr machen kann? Dann glaube ich, gibt es also auf jeden Fall ein Ranking. Und wenn du als Mensch halt mit solchen Menschen interagierst, für mich, deswegen ist jede Form von hierarchischer Beziehung für mich potenziell immer gewaltvoll, weil es dabei eben ⁓ persönliche Bedürfnis erfüllt und Schutz von Ego geht und nicht Gemeinschaft, Bindung, Intimität. Aber ich glaube total, dass es das gibt. Dass Menschen so Ranglisten erstellen. Ja, denke ich nämlich auch. Und jetzt noch mal rückschluss auf die Frage. Das hat mich nämlich vorhin beim ersten Vorlesen auch schon gestört, dass das genau der Vergleich ist. Ja, das gleiche Problem hätte ich ja mit einem Sex-Toy auch. Hä? Was? Wie? ⁓ hol mich mal ab. Du meinst, weil sie den Mensch nicht mehr sieht, sondern nur das, was sie da bekommt, das zur Sache macht? Dein Penis ist nur noch ein Sex-Toy? Absolut. Er ist kein Mensch, der eine Erfahrung macht, die ich ihm wünsche, sondern mein Spielzeug hat seine Exklusivität. Mein Spielzeug ist dreckig. Das heißt, ⁓ das heißt, du hast die Unterstellung, dass sie eine kapitalistische Herangehensweise an Intimität und Körperlichkeit mit ihrem Partner haben könnte? Absolut. Also nach all dem... All der Fragestellungen? Absolut. Wow, ich denke einfach immer nur Männer haben das. Merke ich gerade. Da bin ich gebiased. Ich denke immer, nee, bei Frauen gibt es das doch gar nicht. Sie sieht doch ihren Partner als Menschen mit eigenen Bedürfnissen und einem eigenen Willensfeld. Ja, aber guckst du dir die ganze Frage nochmal an, dann wird die Unterstellung schon gut untermauert, oder? Ich würde das gar nicht bewerten. Wir stellen hier Dinge zur Verfügung. Da kann man drüber nachdenken. Wir fragen nach der Exklusivität. Poly ist überall. heißt auch irgendwie, dem Fall, die potentiellen Keime sind auch überall. Das muss hier alles ein bisschen mehr eingeschränkt sein. Naja. Ich frage mich halt auch immer, wie sehr sind das neurotypische Menschen oder neurodiverse Menschen? Auch noch spannend, ja. Also gerade im Autismus-Spektrum, habe ich mir sagen lassen, gibt es einfach ganz dolle Probleme mit Übergängen und mit Veränderungen und Grenzen und Dinge müssen genauso sein, wie sie sind und wenn die sich... So, es gibt Menschen, die nehmen ihr eigenes Besteck mit ins Restaurant und so. Abwaschen nicht reicht. wir müssen hier hinne machen. auch letzter Punkt. Nervensystemüberforderung. Offene Beziehung oder Polyamorie konfrontieren das Nervensystem mit neuen Situationen. Wenn du viele Emotionen gleichzeitig aktiv sind, lieber Angst, Eifersucht, Neugier, reagiert das System manchmal mit Eke oder Rückzug, weil das einfacher regulierbar ist. Wichtig ist, bedeutet nicht, dass es falsch ist, was die da gerade machen. Also Poly oder offene Beziehung. siehst dann kann ich es nicht. Aber dass sie auf jeden Fall von manchen Menschen starten bei Null. ins Thema offene Beziehung und sie starten vielleicht bei minus vier. Da hast du ein bisschen mehr aufzuarbeiten an dem ganzen Punkt. Was machen wir da jetzt also? Offene Fragen stellen. Wie kann ich Situationen besser aushalten? Was brauche ich dafür von dir? Was brauche ich von mir? Was brauche ich vom Raum, von der Situation? Ja und vielleicht ist es am Anfang so, dass ihr euch halt direkt nach dem Date nicht sehen könnt. vielleicht einen Tag oder zwei oder so. Dann uns dafür Lösungen gefunden werden. Wie lange fremde Bakterien halt so überleben? Keine Ahnung. Auch das, ne, können wir uns noch mal kurz damit auseinandersetzen. Wir haben überall am Körper unfassbar viele Bakterien. Der Mund ist ein Mikrobiom. Küssen geht oder so, oder was. Aber so Geschlechtsteile sind dann anders, eklig, raff ich nicht so ganz. Wir haben auf der Haut tausende wimmende Bakterien überall. Und es wäre auch einfach, es würde uns krank machen, wenn wir uns die ganze Zeit desinfizieren würden. Also wir leben halt auch. We are thriving in bacteria. Ja. Ich hoffe, da war vieles dabei. Wenn nicht, schreib's dann nochmal. Ich würde sehr interessieren, wie viele Menschen dieses Ekelthema tatsächlich haben. Wovon sich am meisten angesprochen fühlen. Es waren jetzt neun Punkte, die immer wieder eigentlich ⁓ Nervensystem und Wertesystem gingen. Also, Bindungssystem. Bindungssystem, Nervensystem, Wertesystem. Das ist große Punkt. Stellt eure Fragen gerne in dem Link anonymen unter dem Video oder immer dienstags bei mir auf dem Account und dann war es schön. Hast du noch einen Abschlusssatz? Jo, ich wollte auch nochmal kurz Danke sagen für die Fragestellerin. Wir haben sie jetzt einfach als Frau gegendert. Ja, wissen wir jetzt gar nicht. Ja, Mark schreibt es so gern dazu, wenn ihr richtig gegendert werden wollt. Ja, denkt dran, ihr kriegt ganz viel Meinung. Bei uns kriegt ihr richtig viel Meinung. Überhaupt kein Ding, gleich alles umzuwerfen. Nur viele andere hören zu und finden das lustig. Manchmal ist es einfach nur das. Sehr gut. Meinst du, wir sind ein Unterhaltungspodcast? Nee, wir sind... Hat ihr eher Spaß gehabt oder was? Ja. Und dann sehen wir uns nächste Woche. Tschüss und bis bald. Bis denn.